O BRASIL NA VISÃO DOS AMERICANOS

[jorgeluiz]

o que chateia mais, e' ver o Equador como maior exportador de bananas do mundo.
.
falando serio, um pais pode ser desenvolvido e ser de economia agricola. Utilizando uma agricultura de alta tecnologia, de produçao e transformaçao de alimentos. Acho que issto e' que nos resta para o futuro. Nao e' motivo de vergonha, pelo contrario antes de voce, como ser humano, produzir softwares complicados, precisa estar bem alimentado.

[msamsoniuk]

tem varios casos assim na europa! o pais ficticio de belarus, essencialmente agricola e stalinista, por exemplo, eh lider mundial na producao de tratores, criacao de porcos e estocagem de lixo nuclear em florestas:

http://www.belarusguide.com/industry1/MTZ.htm

eles tambem fabricam o caminhao de 16 rodas que transporta e lanca os missseis nucleares russos:

http://www.demotix.com/news/441795/apocalyptic-tractors

soh orgulho para o pais hein!

enquanto isso, na america latina, nem o basico do basico tem tecnologia e a vergonha continua comandando geral:

http://www.revistaecologico.com.br/mate ... 53&mat=549

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/ ... ergonha-3-–-a-agricultura-da-“famiglia”/

http://www.guiabrasilblog.com/o-trabalh ... -vergonha/

o que chateia mais, e' ver o Equador como maior exportador de bananas do mundo.
.
falando serio, um pais pode ser desenvolvido e ser de economia agricola. Utilizando uma agricultura de alta tecnologia, de produçao e transformaçao de alimentos. Acho que issto e' que nos resta para o futuro. Nao e' motivo de vergonha, pelo contrario antes de voce, como ser humano, produzir softwares complicados, precisa estar bem alimentado.

[andre_luis]

a reserva de mercado foi um completo fiasco e apenas provou que a america latina nao eh evoluida o suficiente para esse tipo de coisa!...

Não se pode generalizar a qualificação de todos pala incompetencia de uns.

Por exemplo, em 1986, eu trabalhei na ICHTUS, que desenvolveu, patenteou e fabricou os então poderosos MDT-64, produto carro-chefe.
Essa empresa nacional decidiu abrir sociedade com uma multinacional do segmento.
O resultado foi o plágio do produto e a venda para o maior banco privado do Brasil, e a consequente decadencia do fabricante nacional, pela perda do mercado.

Se reserva de mercado não fosse bom, a ainda maior potencia do mundo não estaria a praticando descaradamente até os dias de hoje, apesar dos protestos alheios.


+++

[msamsoniuk]

eu nunca vi reserva de mercado sem efeitos colaterais negativos nos paises que a praticaram!

e baseado no que eu conheco sobre os equipamentos, eu francamente acho muito dificil e empresa brasileira ter inventado algo inedito a nivel mundial na epoca da reserva de mercado. se nao me falha a memoria, a maracutaia da ichtus para ganhar as licitacoes era o recurso de supervisao de rede, que os concorrentes nao tinham, mas que aparecia nas licitacoes armadas entre eles e o banco do brasil... ou sera que era a digitel que praticava essa maracutaia? enfim, lembro da ichtus, elebra, parks, digitel, rede, etc. os detalhes dos equipamentos jah me fogem da memoria, mas lembro de varios modems com o texas 320c10 e por aih afora.

bom, pq eu ach omuito dificil uma empresa brasileira ter inventado algo inedito na epoca da reserva de mercado? pq nessa epoca o brasil nao respeitava direitos autorais internacionais e era possivel copiar qq coisa, traduzir, registrar na secretaria especial de informatica e sair vendendo sem pagar um centavo em royalties. alem disso, duvido muito que modems digitais de banda base de 64 kbps (supnho que MDT-64 refere-se a 64kbps) eram usados apenas no brasil... os americanos jah tinham isso na decada de 60 e acho dificil terem desenvolvido sem dar uma olhadela nos DS0 americanos...afinal, que margem existe p/ inventar se vc tem que seguir padroes?

bom, o fato eh que a reserva de mercado no brasil em especial foi um erro!

a reserva de mercado foi um completo fiasco e apenas provou que a america latina nao eh evoluida o suficiente para esse tipo de coisa!...

Não se pode generalizar a qualificação de todos pala incompetencia de uns.

Por exemplo, em 1986, eu trabalhei na ICHTUS, que desenvolveu, patenteou e fabricou os então poderosos MDT-64, produto carro-chefe.
Essa empresa nacional decidiu abrir sociedade com uma multinacional do segmento.
O resultado foi o plágio do produto e a venda para o maior banco privado do Brasil, e a consequente decadencia do fabricante nacional, pela perda do mercado.

Se reserva de mercado não fosse bom, a ainda maior potencia do mundo não estaria a praticando descaradamente até os dias de hoje, apesar dos protestos alheios.


+++

[jorgeluiz]

ah eu me lembro bem do tempo dessa "reserva de mercado". Monitores de fosforo verde por 2.500 dolares. Teclados por 300 dolares.... a unica coisa que o Collor fez de bom pra esse pais foi escancarar o mercado e acabar com o protecionismo para um monopolio de meia duzia de fabricantes.

[RAguiar]

É melhor faltar do que sobrar profissionais.
Esses peixes grandes aí acham ruim a falta de profissionais, pois sabem que se houvesse mais no mercado a mão de obra se tornaria mais barata devido a concorrencia entre nós.

E outra, quem vai estudar engenharia pra ganhar m****? Estuda-se engenharia para ganhar muito mais e subir na vida...à partir do momento que aparece engenheiro botrando da terra...é melhor ser um peão ou fazer o que paga mais.

Tem tanta gente sem inteligencia/cultura que é mais rico do que doutores da vida por aí...
...a partir do momento que a mão de obra de curso superior aumenta, mais barato torna-se tal. Eu estimo que daqui 15 anos, teremos tantos profissionais de curso superior (devido a facilidade (PROUNI, FIES, etc)), que no final estarão ganhando igual a técnico, os que ganharem mais serão devido ao seu "canudo".

Complemento:
Quando um Americano houve falar em Brasil, lhe vem à Cabeça: Floresta, Carnaval, Baladas, Vagabundos, gente de QI baixo, praia, Rio de Janeiro (como se não existisse outra cidade), Índios, favelas...

Quando EU ouço falar em EUA eu lembro de: Hamburguer, gente gorda, gente ganansiosa, gente que se acha unipotente, gente que acha que é o topo da pirâmide...

...porque vcs acham que países de terceiro mundo detestam os americanos?
...porque vcs acham que os brasileiros são bem recebidos em QUALQUER parte do mundo?

Viu como a visão é distorcida? Vai ver que nos EUA é igual à aqui...mas como não vivo lá, enchergo o que passa na TV: gente que adora Hamburguer.

[jorgeluiz]

Yes nos temos bananas. E agora Microcontroladores:
.
http://www.cnpq.br/saladeimprensa/notic ... /0602c.htm
.
quem diria heim? Vou ate' abri um novo topico.

[msamsoniuk]

É melhor faltar do que sobrar profissionais.
Esses peixes grandes aí acham ruim a falta de profissionais, pois sabem que se houvesse mais no mercado a mão de obra se tornaria mais barata devido a concorrencia entre nós.

E outra, quem vai estudar engenharia pra ganhar m****? Estuda-se engenharia para ganhar muito mais e subir na vida...à partir do momento que aparece engenheiro botrando da terra...é melhor ser um peão ou fazer o que paga mais.

Tem tanta gente sem inteligencia/cultura que é mais rico do que doutores da vida por aí...
...a partir do momento que a mão de obra de curso superior aumenta, mais barato torna-se tal. Eu estimo que daqui 15 anos, teremos tantos profissionais de curso superior (devido a facilidade (PROUNI, FIES, etc)), que no final estarão ganhando igual a técnico, os que ganharem mais serão devido ao seu "canudo".

falou tudo: eh exatamente esse o tipo de pensamento que afunda o pais. se todos pensarem assim, o brasil nunca vai ser mais do que o pais do futebol, o pais do turismo sexual e o pais da materia prima de baixo custo.

Complemento:
Quando um Americano houve falar em Brasil, lhe vem à Cabeça: Floresta, Carnaval, Baladas, Vagabundos, gente de QI baixo, praia, Rio de Janeiro (como se não existisse outra cidade), Índios, favelas...

Quando EU ouço falar em EUA eu lembro de: Hamburguer, gente gorda, gente ganansiosa, gente que se acha unipotente, gente que acha que é o topo da pirâmide...

...porque vcs acham que países de terceiro mundo detestam os americanos?
...porque vcs acham que os brasileiros são bem recebidos em QUALQUER parte do mundo?

Viu como a visão é distorcida? Vai ver que nos EUA é igual à aqui...mas como não vivo lá, enchergo o que passa na TV: gente que adora Hamburguer.

temo que eles realmente sejam o topo da piramide, afinal, soh estavamos tendo essa conversa pq vc esta conectado em uma rede projetada nos estados unidos, usando um computador com processador projetado nos estados unidos e que roda um software projetado nos estados unidos. e a proposito: a maioria do conteudo da TV eh feita nos estados unidos tb.

desligue os estados unidos e o que vc tem? conexao de 2400 bps usando um computador 4 bits e um software em japones. e mesmo assim, ainda seria melhor que ver filmes idianos na tv! eh o que teriamos sem ter os estados unidos para suprir nossas necessidades ou ao menos para servir de modelo para copiarmos! pense nisso!

[msamsoniuk]

pois eh, eu dei uma pesquisadinha mais a fundo e descobri que vai ser fabricado numa tal de x-fab. essa x-fab eh "parceira" da ceitec, mas soh licenciou tecnologia p/ eles trabalharem com 0.6 um. como o tal chip usa 0.35 um, ele vai ser feito na x-fab da alemanha. continuamos pagando royalties para licenciar processos e continuamos importando os produtos que nos mesmos projetamos. mas o marketing agora eh novo neh?

Yes nos temos bananas. E agora Microcontroladores:
.
http://www.cnpq.br/saladeimprensa/notic ... /0602c.htm
.
quem diria heim? Vou ate' abri um novo topico.

[RAguiar]

Só porque os EUA tem algumas vantagens sobre nossa tecnologia não significa que eles são topo da piramide...
...somos nós mesmos que pagamos pau pra eles e os colocamos no topo da piramide...

...o Brasil tem potencial, mas ao inves de usa-lo (está usando), paga pau pros estrangeiros.

Pessoal, muda-te o ponto de vista. Inventa-te o que não foi inventado.

Urna Eletronica: O Brasil é avançado em apuração de votos, enquanto que nos EUA eles ainda usam Voto em cédula e depois scaneiam...viu como o Brasil é evoluido? para de pagar pau pros caras meu.

Quanto ao meu ponto de vista, bato o pé " melhor faltar do que sobrar profissionais", pois se sobra é pior".

E "faltar" profissionais entre aspas, pois nenhum serviço é demais para engenheiros e técnicos darem conta...do meu ponto de vista no mercado atual não faltam profissionais, mas sim empresas que paguem salario digno, aquela que não paga o salario digno, perde seu funcionario para a outra que paga mais, depois essa que perdeu o funcionario fica dizendo que não acha ninguem para trabalhar, mas na verdade não interessa aos profissionais.

[andre_luis]

...melhor faltar do que sobrar profissionais...

Como somos bons profissionais, não tememos a concorrencia.

Vamos lá...há espaço pra todos.
Empresas que realmente precisam de bons profissionais, pagam melhor. Se não precisam de um bom profissional, pagam mal.

O problema é a escassez absoluta, que desestimula grandes corporações nacionais ou estrangeiras de instalar uma filial na sua cidade, depois de receber o levantamento da capacidade do mercado de trabalho local.

O RJ por exemplo, deixou de fazer parte do roteiro de roadshows de fabricantes de CIs a muito tempo, pois ninguem aqui mais trabalha com isso, mas apenas uma meia dúzia de guerreiros numa meia dúzia de empresas, literalmente.


+++

[msamsoniuk]

Só porque os EUA tem algumas vantagens sobre nossa tecnologia não significa que eles são topo da piramide...
...somos nós mesmos que pagamos pau pra eles e os colocamos no topo da piramide...

nao seja patetico!

se 1/3 do PIB mundial nao eh o topo da piramide, nao sei o q pode ser. a dependencia economica e tecnologica dos estados unidos nao eh de hoje e nao eh pequena. pensar que podemos viver sem eles eh retroceder a idade da pedra!

encare a realidade: ou vc paga pau no seu dia a dia e nao percebe ou entao vc mora em cuba!

...o Brasil tem potencial, mas ao inves de usa-lo (está usando), paga pau pros estrangeiros.

Pessoal, muda-te o ponto de vista. Inventa-te o que não foi inventado.

deixe de lado a poesia e encare a realidade!

Urna Eletronica: O Brasil é avançado em apuração de votos, enquanto que nos EUA eles ainda usam Voto em cédula e depois scaneiam...viu como o Brasil é evoluido? para de pagar pau pros caras meu.

dah ateh vergonha de pensar: temos o sistema eleitoral mais avancado do mundo e, mesmo assim, a nossa politica eh uma completa palhacada e o pais continua sendo um curral eleitoral. entao acho que algo nao esta funcionando como deveria nao eh? pois eh, a sua afirmacao me lembra a ingenuidade dos iraquianos, ao acreditarem que os americanos nao conseguiriam libertar o kwait e muito menos invadir o iraque. os americanos simplesmente ativaram remotamente seus chips "premiados" que estavam sendo usados por todo o iraque e o sistema de defesa, comunicacoes e tudo o mais simplesmente saiu fora do ar. os russos pelo jeito sabem disso faz tempo, na medida que manufaturam os proprios chips para uso militar. e o brasil? bom, parece que nao estamos nem perto do topo da piramide nao eh?

Quanto ao meu ponto de vista, bato o pé " melhor faltar do que sobrar profissionais", pois se sobra é pior".

nem precisa bater o peh meo. eh eu falando o que eh certo e o resto do pais concordando com vc. ou seja, vai continuar exatamente a mesma m****! hoje o PIB no brasil eh o PIB da cabeca de gado: quanto mais cabecas, maior o PIB. entao, para o governo, o que importa mesmo eh crescer a populacao. quanto ao PIB per capita, continua o mesmo faz 30 anos, mas e daih? para o governo isso nao importa, o que importa eh a comissao que eles ganham sobre o todo.

ou seja, vc venceu e eu perdi. e continua do jeito que esta: violencia generalizada, corrupcao generalizada, palhacada generalizada na politica e por aih vai...

E "faltar" profissionais entre aspas, pois nenhum serviço é demais para engenheiros e técnicos darem conta...do meu ponto de vista no mercado atual não faltam profissionais, mas sim empresas que paguem salario digno, aquela que não paga o salario digno, perde seu funcionario para a outra que paga mais, depois essa que perdeu o funcionario fica dizendo que não acha ninguem para trabalhar, mas na verdade não interessa aos profissionais.

eh uma bola de neve: se vc aposta na ignorancia, bom, eh ignorancia que vc vai ter na administracao da empresa.

[EvandrPic]

Urnas eletrônicas existem em diversos países...
E são muitooooooooooo melhores que a nossa... que diga-se de passagem, é bem deficiente.
Coitadinha da nossa urna eletrônica...
Melhor não comparar pra não passar vergonha...

Dá uma atualizada aí..
http://www.mundotecno.info/opiniao/voce ... eletronica


...
Mas existe quem seja mais avançado ainda. No Reino Unido, Estônia e Suíça os eleitores podem votar pela internet. Assim como nas eleições para prefeito no Canadá e nas eleições primárias nos Estados Unidos (em alguns estados). Nesses locais, o voto pode ser registrado até usando celular!
...




Urna eletrônica americana.


estamos uns 200 anos atrasados tecnolgicamente e politicamente.


...
O Relatório SBC foi o fruto de um acordo em 2002 entre TSE e a SBC que levou um professor da UFMG e outro da UFSC para avaliar a confiabilidade do sistema informatizado de eleições brasileiro. Entre as conclusões desse estudo, consta (capítulo 4, pág 28/29):

"O projeto da urna não elimina a possibilidade de que a identidade do eleitor seja vinculada a seu voto"
"A transparência e a auditabilidade da urna deixam a desejar"
"A impressão do voto aumentaria muito a transparência e auditabilidade"


O Relatório BRISA foi contratado pelo TSE à Associação BRISA em 2003 para apresentar um diagnóstico sobre o ambiente de TI na Justiça Eleitoral, mas o relatório foi mantido secreto. O engenheiro Carlos Rocha da Samurai, que liderou a equipe técnica que desenvolveu a urna eletrônica brasileira entre 1995 e 1998, reconhecida em 1997, por apresentar significativa inovação tecnológica, pelo Ministério da Ciência e Tecnologia. apresenta os seguintes comentários sobre o Relatório BRISA:

"Um relatório de 1.600 páginas mostrou o grave quadro de processos não conformes com as melhores práticas. Hoje, os processos da automação eleitoral brasileira não seriam certificados nas normas ISO 27000" [14]
"O sistema de automação eleitoral brasileiro não atende às normas internacionais para a certificação ISO 27001 de um sistema de gestão de segurança da informação. Após 12 anos de operação da urna eletrônica, inexiste um processo de Auditoria em segurança da informação, essencial para a transparência das eleições democráticas."


...

O Relatório CMTSE e o Relatório CMind também abordam a questão da adequação das urnas brasileiras às normas técnicas internacionais sobre eleições eletrônicas. O relatório da equipe do TSE afirma (seção 3.2, pág 10) que a norma Voluntary Voting System Guidelines - VVSG[1]:


"... advoga a tese de que todos os sistemas eletrônicos de votação em uso têm deficiências, mas que cada sistema é passível de medidas de mitigação dos riscos em cada caso. Desta forma, escolhida uma das tecnologias, há que se atentar para as salvaguardas como custo necessário da opção feita. Isso se aplica no caso brasileiro também, cujo sistema é do tipo conhecido como DRE (Direct Recording Electronic), sem impressão do voto"



Mas esta opinião foi desmentida no Relatório CMind que, em seu Anexo 3, apresentou a tradução da Seção 2.4 da Introdução da norma VVSG, com o seguinte conteúdo:


"Um exemplo de sistema dependente do software são as máquinas DRE, que não estão conforme com estas normas"


"Todos os sistemas de votação precisam ser independentes do software para estar conformes com esta norma... Atualmente, os sistemas de votação que podem satisfazer a definição de independência do software usam o registros em papel conferível pelo eleitor como: digitalizadores ópticos em conjunto com votos escritos ou máquinas DRE com voto impresso"

O Relatório Alagoas-2006 apresenta uma análise dos arquivos de LOG e de BU (boletins de urna) das urnas usadas na eleição de 2006 em Alagoas. Foram encontradas inconsistências de diversas naturezas nos registros de 35% das urnas, o que levou o autor a declarar (seção 15., pág 59):

"... há fortes evidências de que o funcionamento da urna como um todo, incluindo o Registro de Voto Digital por seção e sua totalização, poderia, em princípio, ter operado fora do esperado em Alagoas, com possibilidade real de contaminação acidental ou maliciosa... Em síntese, os dados colhidos neste estudo confirmam que se deve ter pouca confiança no resultado apurado, bem como na totalização realizada."



O Relatório FACTI-CENPRA foi desenvolvido por pesquisadores do CTI-MCT contratados pelo TSE em 2008 (Contrato TSE 032/2008) para avaliar e propor melhorias na segurança das urnas eletrônicas, mas seu conteúdo foi mantido secreto como declarado na Informação nº 002/2008-STI/TSE, que pode ser vista no Anexo 1 do Relatório CMind.

A Microbase, empresa que desenvolveu a solução de software da primeira urna eletrônica, modelo 1996, utilizada pelo TSE até 2006, considera que há elevado grau de insegurança na automação eleitoral brasileira e emitiu uma nota oficial que, entre outras informações, alerta que:



"a legislação em vigor que exige a auditoria de todos os programas-fonte do Sistema de Eleições Eletrônicas nunca foi adequada e rigorosamente obedecida pelo TSE, de modo a dar a necessária e devida credibilidade ao processo de Assinatura Digital e de Lacração dos Sistemas para as Eleições Oficiais"


Em 25 de novembro de 2008, Especialistas em tecnologia dizem que urna eletrônica não é segura, em audiência pública da Comissão de Constituição e Justiça e de Cidadania da Câmara dos Deputados.

O blog de Silvio Meira, professor do Centro de Informática da Universidade Federal de Pernambuco e diretor do Centro de Estudos e Sistemas Avançados do Recife foi local de um amplo debate sobre a insegurança da urna eletrônica, com a participação de Giuseppe Dutra Janino (Secretário de Informática do TSE), de representantes da Microbase e centenas de comentários.[16]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Urna_eletr ... brasileira

Só porque os EUA tem algumas vantagens sobre nossa tecnologia não significa que eles são topo da piramide...
...somos nós mesmos que pagamos pau pra eles e os colocamos no topo da piramide...

...o Brasil tem potencial, mas ao inves de usa-lo (está usando), paga pau pros estrangeiros.

Pessoal, muda-te o ponto de vista. Inventa-te o que não foi inventado.

Urna Eletronica: O Brasil é avançado em apuração de votos, enquanto que nos EUA eles ainda usam Voto em cédula e depois scaneiam...viu como o Brasil é evoluido? para de pagar pau pros caras meu.

Quanto ao meu ponto de vista, bato o pé " melhor faltar do que sobrar profissionais", pois se sobra é pior".

E "faltar" profissionais entre aspas, pois nenhum serviço é demais para engenheiros e técnicos darem conta...do meu ponto de vista no mercado atual não faltam profissionais, mas sim empresas que paguem salario digno, aquela que não paga o salario digno, perde seu funcionario para a outra que paga mais, depois essa que perdeu o funcionario fica dizendo que não acha ninguem para trabalhar, mas na verdade não interessa aos profissionais.

[andre_luis]

...e baseado no que eu conheco sobre os equipamentos, eu francamente acho muito dificil e empresa brasileira ter inventado algo inedito a nivel mundial na epoca da reserva de mercado. ...

Ninguém aqui falou dos países de abrangencia dessa patente.

Outra coisa, é que se voce der uma pesquizada no mundo acadêmico, vai ver que há muita inventividade no Brasil, e que as poucas empresas de visão que capta esse pessoal, apresenta sim inovações em algum sentido.


+++

[EvandrPic]

Poderia citar alguns exemplos, André?

...e baseado no que eu conheco sobre os equipamentos, eu francamente acho muito dificil e empresa brasileira ter inventado algo inedito a nivel mundial na epoca da reserva de mercado. ...

Ninguém aqui falou dos países de abrangencia dessa patente.

Outra coisa, é que se voce der uma pesquizada no mundo acadêmico, vai ver que há muita inventividade no Brasil, e que as poucas empresas de visão que capta esse pessoal, apresenta sim inovações em algum sentido.


+++