2N3055 INCOGNITA.

[fabim]

Pensando na pior das hipoteses.

uma fonte para 13.8V, e 30A.

Utilizando um array de 5 unidades do 2N3055..

Suponhando que a potencia dissipada sobre um deles, foi alta e ele não aguentou o tranco e morreu.

INCOGNITAS.
1° em quantos porcento de chance, ele simplesmente vai abrir o bico e parar de conduzir?
2° em quantos porcento de chance, ele pode fechar curto de C-E, e socar 26V encima de uma carga que opera em 13.8 nominal ?

A uns anos atras, eu diria que a 1° opção apenas, e com 99.9% de chance.

Porêm, ultimamente tenho visto cada coisa nos semi condutores, que até freud não explica...

http://www.proenergysafety.com.br/images/FONTE30A.JPG
bom, aos carculos.

A tensão sobre os 3 CAP´s de 8000uF, vai ser de 23,97V +/-, pois o trafo é de 17VAC RMS...

Sabendo que tem percas, suponhamos 20V constante.

E sabendo que 20V - 13.8V reg, a tensão encima do arranjo shunt+2N3055 = 6,2V.

Intão com 30A nos coletores, a máxima potencia dissipada dos transistores vai ser de.

6.2*30 = 186W.

Cada 2N que se prese, é para 125W.

E para som automotivo, os 30A seram nos BASS ou seja, não vai ser constante e sim pico, podendo chegar a PK de 42A. coisa de alguns mS.

Sendo assim, estou com muita folga em potencia, e corrente...

Vai esquentar bagarai, mais, nada que um dissipador de 15 * 32cm, com raias de 3,2CM, e 4 ventoinhas não deem jeito..

Agora, por alguma mercadoria, um transistor fechou curto C-E, aí melou legal...

Por isto da minha dúvida..


Abraços

[Djalma Toledo Rodrigues]

" Seus problemas acabaram" rs

Veja bem o Transistor Bipolar de Potência necessita driver de muita corrente para
a Base, para ter idéia o Beta diminui a medida que se aproxima da saturação
podendo chegar a Beta = 2 quando saturado
( Corrente de Base metade da Corrente de Coletor)

O Coeficiênte de Temperatura é Negativo, logo há que equalizar a corrente se
houver dois ou mais Tr estiverem em paralelo --- R no Emissor de cada

MOSFET nada disso

Pode ligar diversos em paralelo , Coeficiênte Positivo.

Mas, nem necessidade há (falei bonito rs)

IRFP4368PBF -75 V 195 A 1.85 mili Ohm

Fica mais simples ainda se usar MOSFET Canal P

IRF6218S Dpack -150V 27A 150 mili Ohms
2SA1003 -120 V 12A
IRF9Z34 -60V 18A 140 mili Ohms

DJ

[enigmabox]

Uma coisa interessante que pode ser feito na fonte, como proteção é utilizar um circuito com um SCR de potencia ligando o +B ao terra em caso de sobretenção. Se a fonte ultrapassar a tensão de saida desejada o SCR funciona e bota em curto a fonte queimando o fusivel antes dos transistores de potencia. Isso é bem eficiente em caso de curtos nos transistores reguladores da fonte. Assim protege o equipamento que vai ser conectado a fonte.
Hoje em dia achar transistores 2N3055 originais e de qualidade é dificil, tem muitos falsificados. Recomendo a linha MJxxxxx da Motorola ou 2SCxxxx mais recente.
Parece que no desenho todos os emissores dos 2n3055 estão interligados e depois estão ligados aos resistores de 0,22. Melhor usar para cada 2n3055 um resistor no emissor de 0,xx ohms para equilibrar. Pois se tem um 2n3055 com beta maior que outro, este vai conduzir mais A.

[tcpipchip]

Como se comporta o falsificado ? Simplesmente nao funciona ?

[enigmabox]

tcpipchip
MensagemEnviada: Sex Dez 11, 2009 12:06 pm Assunto:
Como se comporta o falsificado ? Simplesmente nao funciona ?

Problema: Beta alterado(valor baixo) ou as vezes baixa dissipação entre CE.
Quando trabalhava com estes transistores em amplificadores de som, ha varios anos atras, tinha alguns 2n3055 com involucro de aluminio, acho que era da toshiba ou hitashi, estes nao aguentava nada, tinha baixa dissipação e fechavam curto facilmente. Lembro que eu usava uns 2n3055 que vinha da Alemanha ou os que tinham um bom isolador entre o pino (E , B) e a carcaça do transistor (C) com carcaça de cobre cromado. Estes aguentavam bem.
Hoje nem sei mais quem fabrica. Depois começei a usar no lugar do 2n3055 o MJ15003.

[Red Neck Guy]

No teu esquema os emissores estao todos em paralelo...

[fabim]

A fonte ja esta funcando, e montadinha..

A primeira que eu montei.
Usei estes meninos..
http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... Xqwzus.pdf

Tibuf, o Beta mentiroso dogarai...

25A continuous 125W,, aff

Creck, com 15 minutos funcando, dois deles abriram, e 1 fechou curto.

aí coloquei o MJE e pumba, pifou tambem.

Tinha alguns 2n3055 jogados aqui numa caixa e coloquei eles.
No prblem, tão atuando tranquilamente.

O meu medo, é se um deles fechar curto ao invés de abrir..

Ta tocando uma potencinha kiker de 2 * 200Wrms + 1 350W RMS.
potencinha D, custa só 1800R$.....
falantes são.. 1 subwofer de 500RMS 15² kiker.
2 bravox de 18² por 400RMS..

só posso dizer que é um soco na zoreira...

tem uma bandinha de 4 * 150W rms tocando a caixa de bateria, que alimentada pela bateria do cara.

Essas tensões e correntes que eu informei, foram medidas, e não simuladas.

Sabem aquele tuff tuff tuff, de som tipo batidão.
chega a pico de 42..40...41A, por 100mS.... 200mS +/-..

a potencinha D da kiker, tem 32 * 22 * 7cmtrs..

um display grafico que informa tensão da bateria, corrente de pico, e potencia fornecida para cada um dos canais..

num fiz nadinha, só fiz o projeto, e o cabra montou conforme eu esquematizei... aí nos testes praticos foi *******, e fomos testando de outras formas..

[Djalma Toledo Rodrigues]

Refaça a Fonte -- MOSFETs CANAL P e
Proteção Curto Circuito

Fi Es Fabim

[]s

DJ

[MOR_AL]

Bom:
1 - Como já informaram, para equalizar (tentar igualar) as correntes nos transistores, cada emissor TEM que ter um resistor (de pequeno valor) em série. Como estão em paralelo, não há circuito de equalização.

2 - A especificação da potência dos SEMICONDUTORES (transistores, fets, mosfets, etc), GERALMENTE é dada para a temperatura de junção de 25ºC. Alguns mosfets incluem a potência à temperatura de 100ºC, ou outra. Como é impossível manter a temperatura de 25ºC na junção com essa dissipação, então a potência dissipada em cada semicondutor TEM que ser MENOR. Quanto? Já postei uma receitinha de bolo aqui no fórum. Acho que inclusive coloquei um exemplo com o 2N3055.
Você vai precisar de BONS dissipadores e BÔAS ventoinhas.

3 - Sua carga está com TERRA FLUTUANTE (no +VDC). Isso não é bom. Tente referenciá-la ao terra (um dos lados da carga indo ao terra).

4 - Uma fórmulinha empírica, que tem funcionado ao longo do tempo, é que +VDC = 1,32 VAC. Isso para 10% de ripple. Sendo assim, se o seu trafo for comum, a tensão +VDC será aproximadamente 22,4V.

5 - O seu ripple deve estar alto. Outra fórmulinha (essa é calculada) diz que: C (uF) = 52 * I(mA) / +VDC. Com sua fonte, você deve precisar de 70.000uF e não 24000uF.

6 - Acho que é mais negócio você comprar 2 ou 3 fontes para PC, ver como alterar a tensão dos 12V para 13,6V. Tem muita dica na net. Depois ver como colocar fontes de tensão em PARALELO.

Acho que é SÓ isso. Hehehe!!!

MOR_AL

[fabim]

hehe, exatamente na diferença dos 13.8 para os 22V, que compensa a correção do riple e a tensão de queda nos capacitores...rsrs

caso contrario compraria um trafo de 12VAC RMS mesmo.
e colocaria 3 caps de 24000uF de cada lado...rsrsrs

E um soft start de partida para alguns segundos..rsrsrs

hehe, é moris, realmente existem constantes e paralelas.;.....

O riple, esta com coisa de 270mV em 10A
E 360mV em 25A..

Observe como fiz a realimentação de correção!! não existe linha de delay, ta na cara e a seco..!!
Como disse a fonte esta tinindo, e perfeita..
O meu medo é do comportamento dos 3055....

Abraços.

E obrigado.

fabim

[MOR_AL]

Fabim.
Vê se dá para colocar cada resistor em série com o emissor. Curtocircuite estes resistores no outro lado deles.
Coloque uns dissipadores e umas ventoínhas.
Deve melhorar. Tomara que dure bastante.
MOR_AL

[Djalma Toledo Rodrigues]

Fabim você colocou Limitador de Corrente ?

Com esses Capacitores o I(source) tende a infinito do infinito. rs

DJ

[fabim]

fala DJ, belezma!

sim, isso aí é só a parte de potencia.
Tem soft start, limitador, e tudo mais....

é intão, não ia falar nada pra não criar discução sem fundamento, mais sei lá, as vezes o pessoal se engana, é bom frizar.

Acerca de coeficiente negativo de um transistor, e um shunt pra cada um, por motivos de eytc etc.
Vejam bem, se o coeficiente é negativo para aumento de temperatura.
Eu colocando todos emissores, juntos, ou separados por resistores...
a bosnia vai ser a mesma, pois aquele que esta saturando mais, vai ficar ainda mais saturado que os outros da mesma forma..rsrs

Bom, acerca de uso de fet em paralelo,
Sim o uso é inevitavel, só que o custo de um fet de 30A por 125..150W, e ainda mais para 150V... isso é um probrematico probrema..

como o coeficientte é positivo, aquele que esta esquentando mais, pois ta sofrendo mais, vai diminuindo até chegar no nivel do vizinho, que vai chegar no nivel do outro vizinho e sucessivo...
Aí a bagaça fica legal..
Shunt´s em potencias de audio ou fonte igual esta, seria para limitar a maxima corrente de pico, encima de VP...

seria, uso de 6 transistores, e se vou ter 30A máximo.
teoricamente o calculo de cada transistor seria para máxima corrente de 5A transistor, só que isto não se aplica, pois falamos de 22V potencial, - a diferença de 13.8 encima dos transistores.
Só que estou dividindo essa diferença de 9.2V com os resistores somados, etc etc.. cada caso é um caso..

Abraços

E obrigado novamente..

OBS,,,, dissipei 150W encima de um 3055 agora a tarde, o bixim ao invés de curto circuitar abriu o bico..

Abraços2

[Red Neck Guy]

O bom é que vc é muito humilde cara, meus parabens.
Bom não sou muito de participar desse fórum, mas cara, se tu sabe tudo, então pq vem postar aqui? Teu ego é muito baixo que precisa que uns novatos leiam teus posts e te digam que tu é o cara?

Fala sério!

Não liga pra o que eu escrevo, eu uso drogas.

[MOR_AL]

Acerca de coeficiente negativo de um transistor, e um shunt pra cada um, por motivos de eytc etc.
Vejam bem, se o coeficiente é negativo para aumento de temperatura.
Eu colocando todos emissores, juntos, ou separados por resistores...
a bosnia vai ser a mesma, pois aquele que esta saturando mais, vai ficar ainda mais saturado que os outros da mesma forma..rsrs

Não Fabim.
Aquele que conduz mais vai ter maior queda no resitor de emissor, com isso a tensão Vbe não sobe tanto, e a corrente Ie também. A tendência é de igualar as correntes.
Infelizmente você não entendeu que não pode dissipar a potência que o fabricante informa. Esta potência só funciona se a temperatura das junções não subir além de 25ºC. Como isso é impossível, com tamanha potência, acontece que a potência fica limitada. Tem um gráfico que os fabricantes mostram QUANTO de potência você pode aplicar no transistor, em função da temperatura da junção.
[]'s
MOR_AL