Moderadores: andre_luis, 51, guest2003, Renie
MOR_AL escreveu:
O poço artesiano ainda não foi furado, mas é quase certo que poderá haver limitação na quantidade de água disponível. Portanto TEM que haver um controle de "Tempo de Uso Compartilhado" por cada um dos dois usuários. Com este tempo, algo como uma hora para cada um no máximo, as caixas não deverão encher nas primeiras tentativas. Isso é necessário para poder distribuir melhor a quantidade de água do poço para as duas casas.
********* Acredito que uma empresa/fornecedor séria vai dimencionar a bomba comforme a demanda de consumo.*************
Outro fato é que a casa do vizinho possui 4 quitinetes, que são ocupadas nos finais de semana e feriados. Sendo assim, não seria prudente deixar o sistema no automático. Caso não tenha ninguém em uma das casas e ocorrer algum problema, como cano furado (há algumas rachaduras nas paredes), a água pode inundar a casa ou acabar com a água do poço.
********* Esse risco existe mesmo com abastecimento convencional. Instalar válvulas tipo "Geral" na saida de cada caixa é recomendado*************
Minha opção de solução seria com uC e relés simples. Sua solução é com contatoras.
********* Veja os contatores como "reles crescidos" ,nada de complexo , uma bobina que faz atracar contaos ,e a vantagem é além de mais robustos e próprios p/ essa aplicação e são bem mais comuns no comércio do que alguns reles. Sua bobina pode ser alimentada pela rede em série com o contatinho do rele da sua placa eletronica. Assim vc dimenciona sua fonte só se preocupando com o consumo dela.************
Vamos aos detalhes!
1 - Sua solução é mais confiável e profissional que a minha, porém não atente a todas as minhas exigências.
2 - Apesar de você sugerir CLP, eu não estou familiarizado com esta técnica, mas estou familiarizado com uC PIC e já formulei uma possível solução. O problema é que terei que confeccionar toda a caixa e a placa de CI, que certamente não ficará um produto com qualidade profissional.
********* Como tua aplicação é dedicada e já está com as funções definidas acredito que um uC ou PIC superem de longe um investimento em um micro CLP. Quanto a confeccionar a placa ,imagino que não seja preciso miniaturizar ao extremo. A etapa de potencia pode (e recomendo) ficar externa a essa placa já que estará mais sujeita a possíveis problemas/desgaste. *************
3 - Há um sério problema com o custo. Com a atual situação, meu vizinho está tentando minimizá-lo.
********* Cada plaquinha de nivel custa R$ 16,00 e usaria apenas uma por caixa , demora um pouco chegar mas vc tem esse tempo já que o poço nem foi feito ainda , dá prá preparar o cabeamento até elas chegarem.*************
4 - Tenho que monitorar a pressão da água na saída da bomba. Preciso saber se a bomba está ligada, mas não há água ou se estiver ligada, mas o registros estão fechados. Ainda tenho que pesquisar sobre um sensor para identificar estas condições. Se você conhecer algum, agradeceria se o apresentasse.
********* Vc quer dizer "monitorar a vazão" , p/ isso existem "fluxostatos" eletromecanicos que podem monitorar mas o custo é proibitivo . Na própria lógica de controle vc condiciona que a bomba só ligue se tiver uma das vávulas ligadas.*************
5 - A válvula solenoide que você apresentou é daquelas que precisam de coluna d'água, como nas máquinas de lavar, ou elas não possuem este inconveniente; não precisam de coluna d'água para abrir e fechar? Tal componente permitiria tornar os dois registros, que direcionam a água da bomba para uma das caixas, independente do operador.
********* As vávulas devem ser NF ( normalmente fechadas) e vão operar sob a pressão/vazão da água vinda da bomba ,aquela que estiver com a bobina alimentada vai abrir e liberar o fluxo. Ou seja ,a coluna de água vai ser dada pela bomba ligada.*************
6 - Com relação ao sensor de nível. Há um mais simples e confiável. São os da ICOS.
http://www.icos.com.br/SensorDeNivel/
********* Vc teria que usar no mínimo o modelo LA322E-40 devido ao diametro da tubulação (22mm) e 2 pçs. por caixa a um custo de R$ 42,00 cada.************
7 - As caixas já possuem "ladrão".
8 - Também seria bom acondicionar tudo em uma caixa, de preferência plástica de média qualidade. A exceção é a bomba, que ficará no fundo do posso.
Os fios devem concorrer à esta caixa em barras Sindal (?) fixadas na PCI, no interior da caixa, mas deve haver uma padronização para isso que desconheço.
*********Sindal....até que serve mas vc pode ligar direto em bornes da PCI . Na caixa use prensa cabos nas entradas deles que dão ótima vedação. Toda fiação que ficar exposta ,digo aparente , recomendo usar cabo tipo PP ,são mais robustos , possuem dupla isolação , tem de várias vias e bitola apartir de 0,5 mm.*************
MOR_AL
ELFS escreveu:MOR_AL
Não olhei todos os detalhes da lógica, uma boa dica, se por acaso não tenha previsto e incluir uma temporização para desligamento da bomba.
Para evitar que a bomba fica ligada indefinidamente no caso de um vazamento, estima-se o tempo necessário para o enchimento mais uma margem de segurança e se atingido desliga-se a bomba.
proex escreveu:Outra coisa que eu nunca entendi em circuitos de CLPs são aqueles diodos de 1KV (1n4007) em paralelo com as bobinas de reles de 12 ou 24V.
Basta um miserável 1n4148, é muito mais barato.
Ah, engenheiros......tsc....tsc....tsc.
edison escreveu:MOR_AL escreveu:
O poço artesiano ainda não foi furado, mas é quase certo que poderá haver limitação na quantidade de água disponível. Portanto TEM que haver um controle de "Tempo de Uso Compartilhado" por cada um dos dois usuários. Com este tempo, algo como uma hora para cada um no máximo, as caixas não deverão encher nas primeiras tentativas. Isso é necessário para poder distribuir melhor a quantidade de água do poço para as duas casas.
********* Acredito que uma empresa/fornecedor séria vai dimencionar a bomba comforme a demanda de consumo.*************
O problema não é o dimensionamento da bomba e sim na quantidade de água no poço. Há, também, limitação no local do poço. O local só tem 20m x 0.5m.
Outro fato é que a casa do vizinho possui 4 quitinetes, que são ocupadas nos finais de semana e feriados. Sendo assim, não seria prudente deixar o sistema no automático. Caso não tenha ninguém em uma das casas e ocorrer algum problema, como cano furado (há algumas rachaduras nas paredes), a água pode inundar a casa ou acabar com a água do poço.
********* Esse risco existe mesmo com abastecimento convencional. Instalar válvulas tipo "Geral" na saida de cada caixa é recomendado*************
Descreva estas válvulas. :?:
Minha opção de solução seria com uC e relés simples. Sua solução é com contatoras.
********* Veja os contatores como "reles crescidos" ,nada de complexo , uma bobina que faz atracar contaos ,e a vantagem é além de mais robustos e próprios p/ essa aplicação e são bem mais comuns no comércio do que alguns reles. Sua bobina pode ser alimentada pela rede em série com o contatinho do rele da sua placa eletronica. Assim vc dimenciona sua fonte só se preocupando com o consumo dela.************
Realmente é uma opção!
Vamos aos detalhes!
1 - Sua solução é mais confiável e profissional que a minha, porém não atente a todas as minhas exigências.
2 - Apesar de você sugerir CLP, eu não estou familiarizado com esta técnica, mas estou familiarizado com uC PIC e já formulei uma possível solução. O problema é que terei que confeccionar toda a caixa e a placa de CI, que certamente não ficará um produto com qualidade profissional.
********* Como tua aplicação é dedicada e já está com as funções definidas acredito que um uC ou PIC superem de longe um investimento em um micro CLP. Quanto a confeccionar a placa ,imagino que não seja preciso miniaturizar ao extremo. A etapa de potencia pode (e recomendo) ficar externa a essa placa já que estará mais sujeita a possíveis problemas/desgaste. *************
Ficará, sim.
3 - Há um sério problema com o custo. Com a atual situação, meu vizinho está tentando minimizá-lo.
********* Cada plaquinha de nivel custa R$ 16,00 e usaria apenas uma por caixa , demora um pouco chegar mas vc tem esse tempo já que o poço nem foi feito ainda , dá prá preparar o cabeamento até elas chegarem.*************
Pensei no produto ICOS, porque possui mais confiabilidade, já que é um reed e um ímã em uma boia.
4 - Tenho que monitorar a pressão da água na saída da bomba. Preciso saber se a bomba está ligada, mas não há água ou se estiver ligada, mas o registros estão fechados. Ainda tenho que pesquisar sobre um sensor para identificar estas condições. Se você conhecer algum, agradeceria se o apresentasse.
********* Vc quer dizer "monitorar a vazão" , p/ isso existem "fluxostatos" eletromecanicos que podem monitorar mas o custo é proibitivo . Na própria lógica de controle vc condiciona que a bomba só ligue se tiver uma das vávulas ligadas.*************
Vazão, não. Pressão sim e analógica. Com um comparador do tipo Janela eu consigo fazer ir para '1' entre dois valores determinados. No momento está difícil encontrar este transdutor. Só encontrei os caros.
5 - A válvula solenoide que você apresentou é daquelas que precisam de coluna d'água, como nas máquinas de lavar, ou elas não possuem este inconveniente; não precisam de coluna d'água para abrir e fechar? Tal componente permitiria tornar os dois registros, que direcionam a água da bomba para uma das caixas, independente do operador.
********* As vávulas devem ser NF ( normalmente fechadas) e vão operar sob a pressão/vazão da água vinda da bomba ,aquela que estiver com a bobina alimentada vai abrir e liberar o fluxo. Ou seja ,a coluna de água vai ser dada pela bomba ligada.*************
Sim.
6 - Com relação ao sensor de nível. Há um mais simples e confiável. São os da ICOS.
http://www.icos.com.br/SensorDeNivel/
********* Vc teria que usar no mínimo o modelo LA322E-40 devido ao diametro da tubulação (22mm) e 2 pçs. por caixa a um custo de R$ 42,00 cada.************
A água não passa no interior desses medidores digirais de nível não. É um reed fixo, por onde são conectados dois fios e um ímã em uma boia. Quando o nível da água alcança a boia com o ímã, os contatos do reed são fechados. É somente isso. Veja a figura no link que eu deixei.
7 - As caixas já possuem "ladrão".
8 - Também seria bom acondicionar tudo em uma caixa, de preferência plástica de média qualidade. A exceção é a bomba, que ficará no fundo do posso.
Os fios devem concorrer à esta caixa em barras Sindal (?) fixadas na PCI, no interior da caixa, mas deve haver uma padronização para isso que desconheço.
*********Sindal....até que serve mas vc pode ligar direto em bornes da PCI . Na caixa use prensa cabos nas entradas deles que dão ótima vedação. Toda fiação que ficar exposta ,digo aparente , recomendo usar cabo tipo PP ,são mais robustos , possuem dupla isolação , tem de várias vias e bitola apartir de 0,5 mm.*************
Já tenho diversos bornes, mas os lides que são soldados na PCI são finos. Pensei em usá-los somente para sinal. Os componentes com maiores correntes ficarão do lado de fora da caixa. Pensei em conectá-los com aqueles conectores muito usados em relés de automóveis
MOR_AL
Aquino escreveu:Eu pesquisei um para usar aqui, custava R $ 1600 mais ipi
Mas é um terço confiável
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