CLP-DEV_BOARD-Ou como quiser chamar.

[msamsoniuk]

hahaha quem falou em china? estou falando em escala mundial e eh obvio que estados unidos, japao e europa carregam os numeros para cima, pq essa tecnologia nasceu no primeiro mundo! segundo as estimativas, em 2012, o crescimento do uso de ethernet no segmento industrial eh de quase 30% ao ano, atingindo nesse ano quase 4 milhoes de equipamentos comercializados:



http://www.automationworld.com/informat ... l-ethernet

se vc viu o grafico daquele ultimo link deve ter percebido que ethernet/ip e profinet jah superaram em volume o modbus (rtu e ethernet) por um fator de quase 3x! rede legada? equipamentos legados? isso deve ser um problema para quem esta quebrado e nao pode investir p/ modernizar nada neh... mas jah parou para pensar que talvez uma coisa tenha relacao com a outra? pq a concorrencia esta sempre investindo e se modernizando!

mas isso ae eh tipo PIC vs. ARM... vai um tempo p/ entrar na sua cabeca, mas acho que uma hora entra... ou nao! huahuahua

de qq forma, conheco uma pah de gente que colocava como a maior verdade da vida o fato de que ethernet jamais entraria em uma serie de segmentos:

- telefonia: jah foi verdade universal que ethernet jamais substituiria a antiga rede deterministica sincrona... hoje ethernet transporta sinalizacao sincrona sem jitter.

- distancia: jah foi verdade universal tambem que ethernet nao servia para conexoes de longa distancia e hoje em dia jah se fala em enlaces de 400Gbps em distancias de 100km.

- backplane: jah foi verdade universal que um bus paralelo de alta velocidade sempre seria mais rapido que um bus serial. pci-express e vpx estao aih para provar o contrario.

- backplanes: jah foi verdade universal que backplanes tinham que ligar placas na mesma caixa, mas thunderbolt de 10Gbps esta aih para provar o contrario.

- confiabilidade: jah foi verdade universal que ethernet nao podia ser usado para controle de sistemas criticos em avioes, trens e navios, mas hoje em dia tem mais cabo ethernet nesses veiculos do que metal!

- o fabim anda falando que ethernet nao serve p/ automacao industrial, mas os caras por aih falam o contrario hein!

http://www.automation.siemens.com/mcms/ ... fault.aspx

Sam, é você que esta por fora querido !!
O marco não tem intenção de exportar nada pra china, nem alemanha nem pra nenhum lugar daqueles.
No continente americano, 95% de automações é RTU twisted...
Usinas etc principalmente!!!

O Marco trabalha com automação de processos no Brasil todo, e ele tem esta informação melhor do que eu.

Não adianta você mostrar uma ethernet gigabit de 500gigas lá na china, se isso não vai ser usado aqui pelos próximos anos...

Os caras de chão de fabrica, sabem que RS485 é muito menos susceptível a ruídos induções e tudo mais que for possível.

Porque ? Fácil, a latência de módulos é da faixa de 0.5 a 1S, conforme necessidade e instalador.
Porque ira usar uma tecnologia muito mais caro para dar muito mais velocidade para a mesma latência ?
O que ocorre são usos de gatways, que aproveitam redes !! E não uma automação toda feita em ethernet !!!

Bom, pessoal. Tai a dica da placa, ela ficou simplesmente esplendida e flexível e dinâmica. E vai ter uma versão com gabinete, display LCD 3.5" com touch screem e teclado de 4 * 4.

O marco esta levantando custos, esperando chegar a placa etc. Ai eu posto um anuncio completo e limpinho!!

[msamsoniuk]

vc nao acha que alguem jah pensou em todos os problemas?

http://www.n-tron.com/pdf/ntronethernet ... ndancy.pdf

aqui tem mais alguma coisa sobre redundancia:

http://www.iebmedia.com/index.php?id=82 ... =true&bb=1

http://www.iebmedia.com/index.php?id=83 ... =true&bb=1

ah, olha que legal esse link:

http://www.iebmedia.com/index.php?id=85 ... =true&bb=1

ou agora vai dizer agora que bmw eh bosta soh pq a fabrica usa ethernet? ;D hahaha

Em todos estes anos de amizade nesta estatal.
Esta é a primeira vez que ouço falar que o júnior é especialista em automação industrial !!
Você acha mesmo que alguém usaria um cabo de 500metros de CAT5, para uma RTU ?
Você já viu que existe comprimento máximo de cabo para CAT5 e CAT6 ?

Se você tiver 5 laços em até 200 metros etc, bhá!!
Esquece.

Quando alguém aqui fizer uma automação toda em CAT5, ai tudo bem.

[fabim]

não sam.
Eu estou dizendo que você não sabe nada de automação, que o junior também não.
Que chão de fabrica usa apenas twisted, e que ethernet é apenas os gatways ou roteadores de pontos.

Se continuar insistindo, é porque é muito burro. Desculpe mais tem horas que não da pra deixar de notar, quando alguém não conhece nada de um setor e quer provar que sabe... hehehe

[fabim]

A sim.
Parou para perceber que você nunca da exemplos no Brasil ?
Que automações de robótica em linha de montagem, nem são feitas por empresas brasileiras, apenas por especialistas do japão, china e Alemanha ? E nem mesmo existem fabricantes com tecnologia nacional para isto é tudo importado ?
Você viu que todos os seus links apontam para grande massa de dados, e não para simples RTU de automação de processos ?
VIU VIU ?

Estou agora esperando que você diga que 4/20mA vai ser substituído por 8 vias ethernet. hehehe!!!

Marcelo gosto muito de você, mais tem horas que você subjuga pessoas que já estão atuando no setor.
Gostaria que o marco que esta no setor a anos, conversasse com você, ai você ia entender como funciona as coisas no brasil. HEHE

[msamsoniuk]

huahuahua nao tou falando que vc nao manja, sou tou falando que vc tah ficando obsoleto e dando a dica de onde o negocio vai bombar no futuro!

tipo, ateh uns anos atras eu olhava p/ telefonia convencional e pensava: nao tem como substituir a simplicidade destes loops de dois fios por algo digital. pensa soh no miolo de um telefone simples: nao tem nada dentro! vai trocar esse nada por algo que tem processador, memoria flash, memoria sdram, phy e software? tah doido neh. e como faz p/ tele-alimentacao? e pq trocar 2 fios por um monte? e para configurar ainda tem que ter botao e display! telefone analogico eh soh espetar que funciona tudo automaticamente. e ainda nem entramos no merito dos sistemas digitais, com seus clocks e sincronismos. e o pior eh que hoje em dia, convertendo antigos ASICs de interface de linha p/ FPGAs, eu percebo o quanto uma simples ethernet eh melhor em relacao aos complexos e problematicos circuitos de interface de linha!

mas a realidade eh que a evolucao tecnologica, boa ou ruim, um dia chega. e nao deu outra: hoje em dia jah eh tudo ethernet na area de telecom... e logo chega na sua area tb!

[tcpipchip]

Vou querer uma tambem...mas depois...!

[fabim]

huahuahua nao tou falando que vc nao manja, sou tou falando que vc tah ficando obsoleto e dando a dica de onde o negocio vai bombar no futuro!

tipo, ateh uns anos atras eu olhava p/ telefonia convencional e pensava: nao tem como substituir a simplicidade destes loops de dois fios por algo digital. pensa soh no miolo de um telefone simples: nao tem nada dentro! vai trocar esse nada por algo que tem processador, memoria flash, memoria sdram, phy e software? tah doido neh. e como faz p/ tele-alimentacao? e pq trocar 2 fios por um monte? e para configurar ainda tem que ter botao e display! telefone analogico eh soh espetar que funciona tudo automaticamente. e ainda nem entramos no merito dos sistemas digitais, com seus clocks e sincronismos. e o pior eh que hoje em dia, convertendo antigos ASICs de interface de linha p/ FPGAs, eu percebo o quanto uma simples ethernet eh melhor em relacao aos complexos e problematicos circuitos de interface de linha!

mas a realidade eh que a evolucao tecnologica, boa ou ruim, um dia chega. e nao deu outra: hoje em dia jah eh tudo ethernet na area de telecom... e logo chega na sua area tb!

Bobão, minha área ?
Minha área é MÉDICA !!!

Eu ajudei o marco!!!! E tem um gatway Serial-Ethernet, que custa alguns dolares!! Bobão !!

[xultz]

Sam, entenda que você tem que fazer produto prá vender hoje.
Imagine que você decida fazer um software para vender e chega à conclusão que a plataforma mais tesão prá caramba que exste é o MacOS, mas teu público alvo usa Windows. Não tem discurso que convença todo teu público a mudar de computador, você vai ter que escrever o programa prá Windows e ponto final.
Se as indústrias que eles têm como alvo tem sua rede baseada em RS485, você não vai convence-los a mudar tudo prá ethernet (o que quer dizer mudar o cabeamento, os CLPs, treinar a equipe técnica, etc) só porque você quer.
Se o que o povo quer comprar é cocô, arranje logo um penico e faça força.

[Controladores]

Sam, entenda que você tem que fazer produto prá vender hoje.
Imagine que você decida fazer um software para vender e chega à conclusão que a plataforma mais tesão prá caramba que exste é o MacOS, mas teu público alvo usa Windows. Não tem discurso que convença todo teu público a mudar de computador, você vai ter que escrever o programa prá Windows e ponto final.
Se as indústrias que eles têm como alvo tem sua rede baseada em RS485, você não vai convence-los a mudar tudo prá ethernet (o que quer dizer mudar o cabeamento, os CLPs, treinar a equipe técnica, etc) só porque você quer.
Se o que o povo quer comprar é cocô, arranje logo um penico e faça força.

Concordo com nosso amigo Xultz, toda hora temos uma nova tecnologia saindo, mas sempre temos que ver o que funciona bem e vende é a lei do mercado, posso projetar um super equipamento se ele não vender não serve pra nada.
Ja que estamos falando de tecnologia de comunicação da uma olhada nisso pessoal http://www.ti.com/ww/en/analog/tps22985 ... derbolt-pr

Marco
ASLA

[msamsoniuk]

Bobão, minha área ?
Minha área é MÉDICA !!!

Eu ajudei o marco!!!! E tem um gatway Serial-Ethernet, que custa alguns dolares!! Bobão !!

area medica com serial-ethernet?!? nossa! eu nao sabia que a area medica estava tao atrasada assim nesse pais! huahuahua

[msamsoniuk]

nao eh assim nao xuxu! vc tem que usar sua perspicacia para ver melhor as entrelinhas! :D

se vc for pensar no "produto de hoje", vc jah vai nascer obsoleto! na realidade, p/ se vc comecar hoje, vc tem que pensar que vai perder um ou dois anos no projeto, teste e homologacao. quando o produto for lancado, o ideal eh que ele impressione os consumidores por pelo menos 2 anos. se vc conseguir isso, vc pode usufluir de pelo menos 5 anos como standard de mercado, ou seja, vc vai ser a referencia para os competidores, antes de entrar em um processo de obsolencia de mais 2 anos (onde vc vai comecar a projetar o sucessor do atual produto). somando tudo, se vc comecar agora, a vida util do projeto totalizaria 11 anos. entao, se vc comecar hoje, tem que pensar no que o produto vai ser daqui 11 anos, ou seja, vai ser o "produto de hoje" de daqui 11 anos.

a conclusao eh simples: se vc nao pensar adiante do seu tempo, vc jah vai lancar algo obsoleto! :D

Sam, entenda que você tem que fazer produto prá vender hoje.
Imagine que você decida fazer um software para vender e chega à conclusão que a plataforma mais tesão prá caramba que exste é o MacOS, mas teu público alvo usa Windows. Não tem discurso que convença todo teu público a mudar de computador, você vai ter que escrever o programa prá Windows e ponto final.
Se as indústrias que eles têm como alvo tem sua rede baseada em RS485, você não vai convence-los a mudar tudo prá ethernet (o que quer dizer mudar o cabeamento, os CLPs, treinar a equipe técnica, etc) só porque você quer.
Se o que o povo quer comprar é cocô, arranje logo um penico e faça força.

[fabim]

Resumindo.
Se o marcelo tivesse uma empresa, quebraria!!
Se fosse pago para decidir, quebraria.
Não conhece nada do mercado nacional.

Serial na médica sam ? Pra que iria querer qualquer outra coisa ? Sem fio ? tenta homologar !!! Vai lá tenta !!n
Ethernet ? Vai lá no INPE com 10VM !!! o phy queima em segundos !!!

Cara sou seu fã !!! Mais olha, não adianta nada fazer algo pensando em 2 anos, pra mais 2, se não vender !!!

[Abuda]

Nada como um bom RS485, mestre escravo na veia.

Dando conta do recado a gerações.

Até com uma linha aberta o fia da mãe funciona, é um espetáculo.

[xultz]

Sam, é muito otimismo da tua parte achar que em dois anos, todo o parque de automação industrial vai trocar a rede cabeada, as CLP, os gateways, que tá funcionando e redondo para ethernet.
Se for pensar assim, ethernet é o futuro ou é o passado? Pensando assim, o futuro não é wireless? Seria muito fácil dizer que soa ridículo pensar num produto de futuro que tem que puxar um cabão de 8 vias, o que há de mais moderno é wireless (coloque aqui o protocolo que preferir). Aí você pode dizer que ethernet é uma tecnologia sólida, estável, barata, etc, e é tudo verdade. Mas RS485 também. No fim das contas, não estamos falando de tecnologia do futuro.
Pode até dizer "ah, mas ethernet é muito mais legal", e realmente é. O problema é convencer um gerente de produção a trocar de tecnologia, sendo que a máquina vai continuar produzindo o mesmo tanto, vai ter o mesmo controle, as mesmas falhas. Qual é a relação custo/benefício da troca? Nenhuma. Vai vender, vai. O mercado é muito mais cruel do que você supõe.

[msamsoniuk]

nem vou entar no merito da serial hehehe mas eu pensava exatamente como vc fabim: fazer as coisas rapidamente e pegar o mercado no pulo! tipo, "trampar um mes sem tomar banho e sem sair do porao, lancar o iphone-6 antes da apple e ficar bilionario". mas o mundo real nao eh assim: eu nunca vi o projeto de uma placa microprocessada, por mais simples que fosse, consumir menos de um ano.

a menos que vc esteja falando em jogar no lixo os processos essenciais: planejamento, documentacao, esquematico, layout, manufatura, integracao, correcao de esquematico e layout, manufatura final, teste de sistema, homologacao e teste de campo. vc pode trabalhar no SW em paralelo, mas tambem vai requerer planejamento, documentacao, implementacao e integracao antes de formar uma linha temporal integrada com o HW. e um bug no SW pode comprometer todo o processo, atrasando o teste de sistema, homologacao e teste de campo.

como vc atua no dia a dia? 3 dias de teste de campo com o led piscando? imagina entao um sistema complexo com um processador cavalar rodando softwares complexos, que requer um DSP para processamento de sinal de todo tipo e tudo isso eh colado com uma FPGA extremamente complexa... isso sem falar nas interfaces de comunicacao de todo tipo! definitivamente, um iphone-6 seria mais simples, mas cade o SW? o iOS da apple comecou a ser desenvolvido em 1985 e demorou 3 anos p/ chegar ao mercado de workstations unix. p/ chegar ao mercado desktop, foram quase 10 anos e p/ chegar ao mercado de embarcados quase 10 anos tb. para vc ter um produto de verdade, demora anos.

e um projeto mais simples nunca eh mais simples: talvez eu tenha um processador menos complexo. e talvez nao tenha DSP ou nao tenha FPGA, mas definitivamente vou ter um dos dois. e claro, tem as interfaces, sempre tem as malditas interfaces! nao existe placa sem interfaces... e se nao pega no HW, com certeza vai pegar no SW, pq nada na vida eh facil (eh uma especie de lei de murphy: dificuldade = i*HW() + j*SW() + k*PW(), onde PW eh peopleware. vc pode mexer nos valores de i, j e k, mas o resultado sempre dah infinito para a dificuldade! eu jah usei agile e jah vi de tudo na vida, mas francamente nao vi nenhuma magica para cortar processos basicos essenciais. o fato eh que nao existe bala de prata: ou vc segue os processos passo a passo e garante que nada ficou faltando ou vai ter algo faltando e vc vai quebrar a cara.

eh o negocio do produto de verdade: para fazer uma plaquinha pisca-led com PIC, se vc nao quiser entrar pelo cano, vc vai ter o processo inteiro. e o processo inteiro talvez nao consuma anos, mas com certeza vai consumir meses. e meses do seu salario significa um custo bem alto para uma plaquinha pisca-led com PIC. ah, mas dah p/ fazer em cinco minutos... ok. vc faz em casa p/ os amigos usarem. e se vc for exportar p/ 100 paises? cade o manual? cade a homologacao? vc sabe, tanto quanto eu, que soh p/ vc levantar as portas no brasil e ter um CGC vc precisa colocar um caminhao de dinheiro na mao de contador, prefeitura, grafica, etc. se for importar materia prima, manufaturar e exportar, nem um container de dinheiro paga as despesas operacionais. daih p/ ter um produto de verdade q vc tira da caixa e nao apenas funciona, como funciona por anos e anos sem estragar, vai muito mais trabalho em cima.

parece que eu estou complicando neh, mas eh que todas as vezes q eu tentei cortar caminho nao saiu absolutamente nada, pq em algum ponto ficou em aberto na hora que eu nao segui os processos passo a passo. eh o que acontece com 90% dos empresarios no brasil e explica pq 90% do pais esta falindo ou explica pq vc vai num hospital e nada funciona. cortaram passos no processo, o produto ficou uma m**** e nada funciona.

e quanto ao INPE... bom, cada um no seu quadrado: eu sou fisico, entao minha funcao eh bolar coisas mirabolantes, propagar o uso da ethernet e tentar destruir o mundo. felizmente tudo que eu faco passa na mao de engenheiros, cuja funcao eh colocar protecoes, remover o excesso de ethernets nos produtos e impedir que as pessoas morram! deve funcionar, afinal os produtos estao passando na homologacao de 100 paises diferentes, nao mataram ninguem ainda e estao vendendo feito agua.

Resumindo.
Se o marcelo tivesse uma empresa, quebraria!!
Se fosse pago para decidir, quebraria.
Não conhece nada do mercado nacional.

Serial na médica sam ? Pra que iria querer qualquer outra coisa ? Sem fio ? tenta homologar !!! Vai lá tenta !!n
Ethernet ? Vai lá no INPE com 10VM !!! o phy queima em segundos !!!

Cara sou seu fã !!! Mais olha, não adianta nada fazer algo pensando em 2 anos, pra mais 2, se não vender !!!