ASM51

Me perguntaram isso e fiquei de pesquisar.

Nessas centrais de alarmes e controle de portões temos basicamente a opção de de frequencia de 433 ou 315 Mhz ( as mais comuns) ok?
Pergunto :
Quais as vantagens e desvantagens entre elas? ( se existirem)
No receptor se eu "encumpridar" a antena melhora a recepção ou pode bagunçar.

Grato a todos.

Té mais..

Ola Edison,

Ate onde eu sei, a frequencia de 315 MHz nao pode ser usada no Brasil para esse tipo de finalidade. So a de 433 MHz. Mas, via de regra, quanto menor a frequencia, maior o alcance.

Se voce "encumpridar" uma antena, bagunca tudo. O tamanho da antena eh diretamente relationado a frequencia de operacao dela. Entao, "encumpridar" a antena significa melhorar a eficiencia dela pra outra frequencia e piorar para a frequencia que voce quer. O que voce pode fazer eh colocar uma antena mais direcional.

Abracos,

Alberto

Edison,
eu trabalhava com manutenção de placa de portão eletronico, alarmes etc

quando a recepção éra ruim, ligava um cabo coaxial 50R na placa do receptor, (com o terra ligado), e subia o cabo até um lugar mais alto, e cortava o terra do cabo, deixando o "vivo" do cabo como antena, o comprimento para 433MHz éra de 18cm. funcionava que éra uma beleza.


pesquisei agora na internet:
para comprimento da antena em centímetros:
Comprimento = 7500 / Freqüência em MHz.
Comprimento = 7500 / 433,92.
Comprimento = 17,5 cm.

vi aqui:
http://www.grcbyte.com/index.php?option ... Itemid=122

parece que o comprimento do cabo não pode ser de qualquer tamanho, porem os "instaladores" não tavam nem aí, cortava de qualquer tamanho, somente na ponta é que deixavam os 18cm da antena.

Edson.
O comprimento da antena é função do "casamento de impedância" entre a saída do amplificador e o meio físico (o meio no qual você quer que o sinal seja transmitido. No caso é o próprio ar).
Quando ocorre este casamento de impedância, a potência elétrica disponível no transmissor é transferida com mais eficiência para o meio (ar).
O casamento de impedância para uma antena com apenas um fio (ou haste) VERTICAL, ocorre quando o comprimento da antena vale 1/4 do comprimento de onda da frequência envolvida.
Esse valor (1/4) não é mágico. Ele vem da consideração de uma onda senoidal (não necessariamente eletromagnética), quando passa de um meio para outro, com diferentes velocidades de propagação.
Outro detalhe, é que TEM QUE HAVER uma outra haste ligada ao terra, alinhada e próxima à haste original (é o dipolo). O que se faz é colocar um "plano terra" na base da haste, para que esta "veja" o seu reflexo, simulando a outra haste. Se esta "imagem" não ocorrer, sua antena não fica casada.

O comprimento de onda vale:

lâmbida (em metros) = c (em metros por segundo) / f (em ciclos por segundo).
Onde "c" é a velocidade da onda eletromagnética no meio. Para ar, ou vácuo, vale cerca de 300.000km/s, ou 3x10 elevado a 8 m/s.

Para o caso de f = 433MHz, ou 4,33 x 10 elevado a 8 m/s, o valor do comprimento de onda valerá:
lâmbida = 3e8 / 4,33e8 = 0,6928...metros.
O comprimento da antena, para um casamento de impedância correto, será:
L_antena = lâmbida / 4 = 0,6928... / 4 = 0,173... metros, ou 17,3 cm.

Sempre que possível, eu procuro mostrar de onde vieram as coisas. Acho que fica interessante, quando você desejar fazer algo diferente no mesmo assunto.
Abraços.
MOR_AL

Rota escreveu:Edison,
eu trabalhava com manutenção de placa de portão eletronico, alarmes etc........
.

Aproveitando o "gancho" ,vc seberia com funciona aquelas embreagens eletrônicas (anti esmagamento) que tem em alguns comandos de portões?
ps. Se tiver um esquema aí melhor ainda !

Grato ao Mor_All sempre prestativo e didático.

albertorcneto Achei estranha essa informação em relação ao uso de 315 Mhz já que a maioria dos fabricantes nacionais a usam nos TX / RX de segurança patrimonial.

Té mais...

Edison,
postei no rapidshare:
http://rapidshare.com/files/238480613/folha_6.zip.html
e um esquema de portão eletronico marca RS,
o sensor esta na folha 1, o trafo é de 3/16 x 3/16" (lamina GO),
o primario é 1 espira, o fio, não marquei a bitola, mas deve ser 16 ou 15AWG, secundário 2020 espira fio 40AWG, o primario fica em serie com o motor,(esquema na folha 6), quando aumenta a corrente no motor, a tensão no secundario tambem aumenta.

o sistema da PPA é o mesmo, mas pelo que eu me lembre, a tensão do trafinho é retificada passa por um divisor de tensão e ja entra no terminal do PIC (16F505), se voce precisar acho que devo ter alguma placa de sucata, pra voce fazer experiencias.

Ola, Edison!

Bom, de acordo com a Anatel, frequencia pra radioamador eh 433 MHz, sendo que 315 MHz eh pra outros servicos. Mas, como a maioria das coisas no Brasil, existe a teoria (no caso, a lei) e a realidade, e sao duas coisas bem diferentes.

Depois tem aviao que precisa ser desviado e ninguem sabe o porque.

Ola MOR_AL,

Se me permite a correcao, o comprimento da antena nao eh exatamente funcao do casamento de impedancia para a propagacao. Em antenas tipo dipolo de meia onda a impedancia eh de 73 + 43 i ohm (cerca de 85 ohm em modulo) contra 377 ohm do ar. Tanto que filtros devem ser colocados entre o amplificador e a antena para o tal casamento de impedancia.

O que ocorre eh que a contribuicao do campo eletrico e do campo magnetico de cada polo (haste) em cada ponto da superficie de radiacao faz com que a onda seja irradiada.

A antena de quarto de onda, como voce mesmo ja explicou, usa do artificio que um bom aterramento simula a outra haste.

edison escreveu:

Rota escreveu:Edison,
eu trabalhava com manutenção de placa de portão eletronico, alarmes etc........
.

Aproveitando o "gancho" ,vc seberia com funciona aquelas embreagens eletrônicas (anti esmagamento) que tem em alguns comandos de portões?
ps. Se tiver um esquema aí melhor ainda !

Grato ao Mor_All sempre prestativo e didático.

albertorcneto Achei estranha essa informação em relação ao uso de 315 Mhz já que a maioria dos fabricantes nacionais a usam nos TX / RX de segurança patrimonial.

Té mais...

Caro Albertorcneto.
Primeiramente toda postagem esclarecedora é bem-vinda.
Não sou especialista em antenas e propagação, apenas tenho conhecimento de alguns conceitos básicos. Por esta razão gostaria de discuti-los com você para que eu possa aprender mais sobre o assunto.

Meus conceitos são os seguintes:
A finalidade da antena é de converter, de modo eficiente, a energia de radiofreqüência (RF), proveniente da fonte de RF, em energia eletromagnética de irradiação para o meio (ar, vácuo, etc). Até aí tudo bem.

Restringindo ao caso em que a energia da fonte de RF esteja concentrada em apenas uma frequência (caso dos 433MHz), a melhor característica da antena é a ressonante. Sua principal característica é a de possuir apenas a componente resistiva da impedância. Com isso a impedância cai ao seu mínimo, ocorrendo maior transferência de energia para o meio.
Nos casos em que a fonte de RF puder gerar diversas freqüências (diversas portadoras), não se deve utilizar as antenas ressonantes, uma vez que ela é ressonante para apenas uma frequência (sua portadora e a(s) faixa(s) lateral(is)). Para as outras freqüências a antena seria reativa, reduzindo a capacidade de maior (não máxima) transferência de energia.
Por outro lado, a fonte de RF pode não se encontrar próxima à antena. Neste caso usa-se algum meio para transferir a energia de RF da fonte para a antena (cabos coaxiais, por exemplo). Ocorre que estes cabos possuem sua “impedância característica”, que nem sempre é de valor ideal. O que se costuma fazer é colocar um cabo com uma “impedância característica” que vale a média geométrica das impedâncias da antena e da fonte de RF.
Como é sabido, a tensão e a corrente de RF (valores instantâneos) não são as mesmas ao longo do cabo. O comprimento do cabo também é importante. Se o comprimento do cabo não for o correto, pode apresentar não apenas a “impedância característica”, mas também uma parte reativa. Esta parte reativa aumenta a impedância do cabo, reduzindo a transferência de energia para a antena e, consequentemente, para o meio. Outro inconveniente deste fato é que parte da energia gerada pela fonte de RF retorna a ela, sendo dissipada sob a forma de calor. As vezes ocorre a queima dos estágios de saída da fonte de RF.
Por este motivo, ou pelo fato de que a impedância da fonte de RF poder não ser totalmente resistiva, se faz necessário a inclusão de uma reatância negativa à reatância existente, cancelando ambas e restando apenas a resistiva.
Outro detalhe é que o comprimento físico de uma antena pode não ser igual ao comprimento elétrico na mesma. Uma antena com medida de 1/4 de comprimento onda, pode corresponder a um valor diferente de 1/4 de comprimento de onda elétrico. Neste caso a antena teria um componente reativo. Para minimizar tal inconveniente, pode-se alterar o comprimento físico da antena até obter-se um máximo na energia irradiada. Outra opção seria a de se incluir a tal carga reativa contrária à existente.
Repare que não estou mais me referindo ao "casamento de impedâncias" e sim à transferência de energia. A "maximização da transferência de energia" resulta em "casamento de impedância".
Imagino que você tenha considerado estes fatos quando incluiu a parte reativa (43i) na impedância da antena de 1/4 de onda. Caso haja outra explicação, ficaria grato se você a apresentasse. É sempre bom aprender um pouco mais.

Abraços.

MOR_AL

Nessas centrais de alarmes e controle de portões temos basicamente a opção de de frequencia de 433 ou 315 Mhz ( as mais comuns) ok?
Pergunto :
Quais as vantagens e desvantagens entre elas? ( se existirem)

Essas frequências são muito próximas do ponto de vista de problemas com difração e reflexão de ondas. Para o uso que é feita não há diferença. Tenho visto maior uso na frequencia de 433MHz.
Quanto maior a frequênncia menor a potência necessária para irradiá-la. Por exemplo na faixa de microondas podemos chegar à lua com apenas com um TX com somente 0,5W. Com f muito menor (ondas longas) será necessário um baita TX.
Mas entre 315 e 433MHz não há diferença prática.

Quanto ao ganho de uma antena, pode ser aumentada o comprimento do fio sim, mas não em qualquer comprimento. Por exemplo uma antena com 5/8 do comprimento de onda (L) tem um ganho melhor que uma de L/4 de quase 2db. Uma de 1,5L melhor um pouco. Isto se for unidirecional. Para uma direção é como foi colocado acima, antenas direcionais (Yagi por exemplo).
Basta fazer os cálculos que lhe informaram aí em cima e reduzir 5% no comprimento, pois os cálculos apresentados são para propagação no vácuo e não no cobre.
Para melhorar um pouco o TX e o RX tem que ter suas antenas com a mesma polaridade, ou seja, se vertical uma a outra também. Para estes casos usar polarização vertical.

Afastar tanto a antena do TX como do RX de pelo menos 4L (alguns se contentam com 2L mas 10L é bom) ou o mais que puder de qualquer material nas proximidades principalmente condutores, mas considerar até os não condutores. Aí fica bom.

RobL escreveu:

Quanto maior a frequênncia menor a potência necessária para irradiá-la. Por exemplo na faixa de microondas podemos chegar à lua com apenas com um TX com somente 0,5W. Com f muito menor (ondas longas) será necessário um baita TX.

Seria bom se fosse assim tão simples..
Na prática, a propagação das ondas no espaço não é apenas função da frequência. Uma série de características do meio estão envolvidas. desde temperatura, humidade, refração, reflexão, absorção, etc... Os diversos comprimentos de ondas tem comportamentos bem diferentes na troposfera, estratosfera e ionosfera.

Dessa forma, existem frequências mais baixas que conseguem chegar a milhares de quilômetros (ondas curtas) e frequências mais altas que não vão a mais de 200 km.
Exemplo: seguindo o teu raciocínio, as transmissões de TV pegariam muito mais distante que as rádios em ondas curtas... Isso é bem diferente do que ocorre na prática.

Quanto a frequências mais altas serem utilizadas para transmissões para o espaço, isso se deve ao fato de elas poderem atravessar a ionosfera, caracteristica essa que as frequências mais baixas não possuem. Além disso se utilizam antenas altamente direcionais, concentrando toda a potência numa direção. Enquanto que em radiodifusão geralmente se quer propagação "omnidirecional".

Mas enfim, tem muita gente aquí no fórum que pode falar com mais propriedade sobre o tema.. e espero que o façam. É sempre bom aprender um pouco mais.

HF – (High Frequency = alta freqüência): essa faixa, compreendida entre 3 MHze 30 MHz, é usada, principalmente, para comunicações a longa distância (Avisos aos Navegantes, Previsões Meteorológicas);
VHF – (Very High Frequency = freqüência muito alta): essa faixa, compreendida entre 30 MHz e 300 MHz, é usada para comunicações de curta e média distâncias (navio-navio e navio-terra), além de radiogoniometria em VHF;
UHF – (Ultra High Frequency = freqüência ultra-alta): essa faixa inclui freqüên-cias entre 300 MHz e 3.000 MHz, e é usada nas comunicações de curta distância e em algumas transmissões radar (final da faixa). Além disso, é usada pelo Sistema GPS de navegação por satélite;

http://www.mar.mil.br/dhn/bhmn/download/cap-34.pdf

Querem saber tudo sobre antenas, materiais, formas geometricas, leis, propagação, fatores, diretibilidade, ganho, spectro de frequencias em materiais ferrosos ou não ferrosos ?

http://www.jacotei.com.br/mod.php?modul ... ostra=true

Comprei este livro a 7 anos, e sempre que me esqueço de algo, corro lá e dou uma relembrada.

Simplesmente incrivel, e desmente algumas coisas que eu lí aqui, e ainda prova os porquês, na teoria, e na pratica!!

Fabim

Rota escreveu:Edison,
postei no rapidshare:
http://rapidshare.com/files/238480613/folha_6.zip.html
e um esquema de portão eletronico marca RS,

Grato Rota já esta arquivado.

Agora uma coisa que me encucou: Tem uma centralzinha de alarme da Maxpower (1 canal) em 433 a qual o alcance do tx é de uns 20 metros num pau bravo , enquanto uma outra receptora da mesma marca tb em 433 mas com 4 relês ( 4 canais independentes) e que aparentemente com circuito receptor idêntico (usa um PIC tb), recebe sinais (4) de um TX (4 botões) ,mini bateria 12v , antena impressa como o outro MAS que tem um alcance de mais de 150 metros ( testei uma hoje).
O que difere em circuitos semelhantes para se ter alcances destintos ainda com a opção de multiplos canais?

Té mais....

Grato Rota já esta arquivado.

Agora uma coisa que me encucou: Tem uma centralzinha de alarme da Maxpower (1 canal) em 433 a qual o alcance do tx é de uns 20 metros num pau bravo , enquanto uma outra receptora da mesma marca tb em 433 mas com 4 relês ( 4 canais independentes) e que aparentemente com circuito receptor idêntico (usa um PIC tb), recebe sinais (4) de um TX (4 botões) ,mini bateria 12v , antena impressa como o outro MAS que tem um alcance de mais de 150 metros ( testei uma hoje).
O que difere em circuitos semelhantes para se ter alcances destintos ainda com a opção de multiplos canais?

Té mais....

Olha até onde sei não são 4 canais, estes sistemas são todos de um canal e a identificação dos botôes se dá no código que é enviado, sendo o caso mais clássico 23bits de código e 2 bits da identificação do botão.

Evandro_Pic:
Você está correto se considerar propagação de ondas de rádio via ionosfera, obstáculos, etc.

Editando:
ERRO - A explicação abaixo está errada, não se aplica ao eletromagnetismo clássico somente ao quântico.

Mas não é isso que coloquei e sim o fato de um "pacote"ser mais energético quanto maior sua frequencia, ou seja, E=hf onde E é a energia h a constante de Planck e f a frequencia.
Em outras palavras uma onda eletromagnética contém mais energia por "volume" (por pacote) quanto maior sua f.
Portanto, no vácuo, em linha reta, para simplificar, um TX de alta f e um com baixa f com o mesmo tipo de antena e mesma potência útil, a energia sentida em um ponto é maior para as ondas de mais alta f. Por isso podemos irradiar com menor potência ondas de maior f e conseguir chegar longe.

Reeditando:
O exemplo mostra apenas que a eficiência da conversão de energia elétrica em eletromagnética é mais eficiente quanto maior a f.[/b]

RobL escreveu:Evandro_Pic:
Você está correto se considerar propagação de ondas de rádio via ionosfera, obstáculos, etc.
Mas não é isso que coloquei e sim o fato de um "pacote"ser mais energético quanto maior sua frequencia, ou seja, E=hf onde E é a energia h a constante de Planck e f a frequencia.
Em outras palavras uma onda eletromagnética contém mais energia por "volume" (por pacote) quanto maior sua f.
Portanto, no vácuo, em linha reta, para simplificar, um TX de alta f e um com baixa f com o mesmo tipo de antena e mesma potência útil, a energia sentida em um ponto é maior para as ondas de mais alta f. Por isso podemos irradiar com menor potência ondas de maior f e conseguir chegar longe.

Tudo bem Robl... pensei que estavamos considerando a pergunta do colega sobre o uso de controle remoto aqui na Terra e como eles não são usados no vácuo...