ASM51

Ola pessoal!

Tava mantendo o site e dei uma espiada nos anuncios do google e vi la um anuncio sobre engenharia reversa para microcontroladores protegidos e também para placas de circuito impresso.

Entao fui ao site e vi o q eles se propunham, mas estou deveras desconfiado sobre a veracidade do prometido. Alguém já fez alguma engenharia reversa com pics ou outro mcu? Alguém já utilizou o serviços dessa empresa?

http://www.engenhariareversa.com.br

Por via das dúvidas inclui aqui nos favoritos, pois não sei se vou precisar um dia.

[]s,

Marcelo

Para alguns CIs vai sim, eu ja conheci um criminoso que tem uma industria mantida pela a engenharia da concorrencia, ele sempre fica atras, mas na "cola", sendo estas as proprias palavras da figura.

Esse tipo de crime ja foi citado aqui no forum e gerou discursoes, exatamente desses caras, pelo o jeito o crime compensa aqui no Brasil, ja que eles ainda existem.

Mas é alertado aos clientes :

Um equívoco comum sobre a engenharia reversa é pensar que é o mesmo que copiar. Não é! Uma placa de circuito impresso ou extração do código de um MCU em que foi feito engenharia reversa, é funcionalmente idêntico ao original, mas não é uma cópia ou um clone.

Existem razões importantes pelas quais podemos ou devemos fazer engenharia reversa de uma PCB ou MCU, quando usado para fins de backup e recuperação de arquivos.

Tecnologia e componentes atuais:
Fazer uma cópia direta de uma placa de circuito existente nos limita a usar as tecnologias disponíveis na época em que ela foi concebida - o que significa que você está preso com sistemas mais antigos e obsoletos - podendo ser difícil de encontrar componentes para sua fabricação. A engenharia reversa mantém 100% da funcionalidade da placa original, enquanto pode reduzir custos. Como? Utilizando componentes mais novos e de fácil acesso, mais baratos, muitas vezes menores ou mais fáceis de manusear.

Projetos em formato universal :
A engenharia reversa de uma PCB gera um conjunto de diagramas, não importando a complexidade da placa. Assim os arquivos de fabricação podem ser migrados para quaisquer plataformas de criação de PCB´s, facilitando o melhoramento da placa original, ou recuperação dos arquvios de fabricação.

Sem problemas de propriedade intelectual:
A simples clonagem de uma PCB ou MCU pode acarretar problemas, caso não seja você a possuir os direitos de propriedade intelectual. Isto pode expor sua empresa, e ser responsabilizado por plágio. Você pode copiar a vontade suas PCB´s ou MCU´s caso seja o autor original.

Pelo que sei , a copia sem autorizaçao do fabricante de um hardware e/ou software pra fins comerciais é crime. O backup de informaçoes de software e parametros, nao vejo problemas e geralmente é permitido.
Acho mais barato em caso de hardwares expecificos , o cliente efetuar a compra de uma placas reservas por exemplo do equipamento. Por exemplo, no caso de CPUs industriais, PLC, placas dedicadas de alta integraçao de componentes, a compra da midia de backup, ou do hd, ou flash card, ou placas expecificas.
No caso de reprojetar algo novo apartir de um equipamento antigo, ai nao entra a clonagem. A engenharia reversa é bem vinda para criar algo mais moderno. O que a maioria dos fabricantes nao permitem é a modificaçao de projetos feitos, como por exemplo modificar um carro, modificar um PLC, isto é , alterar as caracteristicas originais do projeto sem a permissao do fabricante.
A meu ver, clonar uma placa sofisticada pra fins de backup é perda de tempo e custo alto. Pois as vezes o fabricante inclui tecnologias sofisticadas contra clonagem. Duvido que uma "empresinha fundo de quintal", com email do Gmail e nao mostra endereço no site, como este que foi citado, vai ter mais tecnologia que um fabricante de hardware de nome. Já li sobre tecnicas de clonagem de componentes eletronicos, para copia do proprio componente ou do firmware. Usam procedimentos tecnicos quimicas e equipamentos de alto valor. Geralmente o custo de um equipamento destes é similiar ao equipamento(os) que criam o proprio componente, custo na casa dos milhoes de dolares. Quem compra um equipamento deveria sempre pensar em comprar tambem os principais itens que podem dar problemas.
No ramo que trabalho, se for deixar pra depois a compra de peças de reposiçao, corre o risco de uma parada de maquina que vai gerar muito prejuizo e perda de capital na produçao do que o valor de um componente de reserva.
Ex. Todo carro tem um pneu estepe, uma maquina deveria ter também seus itens de "estepe".

O texto citado pelo Alessandro é papo furado.
Qualquer advogado quebra este texto.
Se voce tem um produto ou código que por algum motivo apresenta falhas e prejudique alguem,voce pode incluir o site como responsável pela distribuição de material 'defeituoso'.

PERGUNTO:

Se pegar um hard ou soft de outro ,destrinchar e entender a lógica da coisa , e em cima da IDÉIA desenvolver um outro produto com características semelhantes ,usando OS MESMOS componentes ou códigos MAS com layout circuital diferente seria pirataria ?

Por exemplo de hardware:

Se eu monto um simples comando p/ L-D motores estou pirateando um produto que tem vários no mercado JÁ MONTADOS E PATENTEADOS.

Software:

Eu crio um programa de CLP (Step 7 p/ ex.) cheio de timers e funções mais complexas que coincidentemente JÁ EXISTE em alguma máquina PATENTEADA mas com a ordem de distribuição das linhas de comandos DIFERENTE .

Confuso isso !

Edson,

Acho que os fabricantes, dependendo do produto e funcionalidade, na maioria das vezes avaliam de um modo geral se ha clonagem. Há brigas na justiça como da Apple e Sansung sobre PADs, que falam que um copiou a aparencia do outro, etc... e nao deu em nada o processo.
Por exemplo, tu tem uma impressora Offset, vc retira o PLC original dela por exemplo um GE Fanuc, instala um Siemens fazendo a mesma funçao, duvido que o codigo no PLC seja o mesmo. Não tem problemas.
Outro exemplo, você pega uma maquina para reformas e altera toda a eletronica antiga, retira placas velhas e instala placas novas com mesmo CKT com diagramaçao diferente, nao vejo problemas. Tenho colegas que já fizeram isso.
Eu trabalho com maquinas impressoras de grande porte e vejo entre varios fabricantes que as funçoes de funcionamento das maquinas sao similares, e as vezes ha fabricantes que usam o mesmo PLC ou drivers de motor. Nunca vi um fabricante processar outro.
Temos um equipamento com o mesmo computador industrial, mesmo tipo de camera de video e sistema de aquisiçao de imagem que o da concorrencia, software diferente e alguns itens de hardware diferentes e nao temos problemas. Isso porque só existe um fabricante de camera que fornece este tipo de hardware. Entao nao dá pra controlar 100% a patente.
Outro exemplo, há varios fabricantes de carro que usam a mesma central eletronica da Bosch para injeçao eletronica e na parte interna deve ter um codigo firmware bem parecido entre os diversos tipos de motor.
Mas se você for clonar um produto com mesmo hardware, software mecanica e nome, para revender em linha de produçao, ai já é outra coisa.

Alguém já patenteou algum produto ?
Poderia me dizer qual é o caminho das pedras ?


Abraço

enigmabox escreveu:http://www.inpi.gov.br/

Já fui no INPI, e pra minha surpresa, vi patente de circuitos que utilizamos normalmente.
Não sei qual é o critério para que se possa permitir atribuir à uma entidade ou pessoa, a autoria de algo que já era do domínio público.

+++

Patentear, você pode patentear qualquer coisa, até tua flatulência, se quiser.
A questão é quando acionar tua patente contra outro peidorrento qualquer, o juiz vai decidir se tua patente é válida ou não.

xultz escreveu:Patentear, você pode patentear qualquer coisa, até tua flatulência, se quiser.
A questão é quando acionar tua patente contra outro peidorrento qualquer, o juiz vai decidir se tua patente é válida ou não.

Mooral da história :
Se teu peido vale algo e VENDE MUITO ,e alguém que patenteou anteriormente e VENDE POUCO se sentir le$$ado ,vai te acionar e teras que provar que o teu cheira rosas e o dele não.

Com relação aos equipamentos creio que haja um "acordo" entre eles.
Enquanto "todos ganharem" ninguém se incomoda !

Outra coisa sobre patentes....Tem que pagar uma taxa por um tempo pra manter a patente ativa, nao é só depositar a patente que a tornara ativa pra sempre.

Dê uma olhada neste site:

http://www.patentesonline.com.br/

Tem muita gente que deposita a patente, mas nao paga regularmente.

patente no Brasil é piada.

Qualquer coisa vai ser decidido na justiça, por um juiz que não tem a mínima noção de uma ambiente empresarial, não tem a mínima noção de um ambiente científico e está com 10.000 processos na fila.

Então, você tem uma resposta depois de uns 10 ou 20 anos de processo. Quando *qualquer* resposta já não serve pra mais nada.

Em países que levam patentes a sério, em três meses você já tem uma resposta se alguém infringir a sua patente, sem consultar nada da justiça, apenas no órgão que regula as patentes do país. Se for muito sério, va pra justiça e pode ficar algum tempo, mas ainda assim, muito menos do que 10 anos. Se você mantiver a sua patente, o órgão te manda um cheque na sua casa de uma porcentagem do dinheiro que as pessoas pagaram para usar a sua patente.

Nunca ao menos ouvi falar de uma pessoa que recebeu por patente no Brasil.

Resumindo, se você tem uma patente no Brasil, limpe sua bunda com ela e você tirará o máximo proveito.