Gerador de Funções

[MOR_AL]

Pessoal.
Estou devendo o término da montagem do gerador com o XR.
É que são 5 placas e tanto fio ligando às chaves e potenciômetros e a montagem está ficando tão apertada, que quando passo perto viro a cara para o outro lado.
Hoje vou retomar a montagem.
[]'s
MOR_AL

[enigmabox]

MOR_AL,

Quando terminar, mostra como ficou, estou curioso pra saber.

Abç

[MOR_AL]

MOR_AL,

Quando terminar, mostra como ficou, estou curioso pra saber.

Abç

Liguei a parte do XR (sem a modulação).
1 - A frequência chega até uns 500kHz.
Por corrigir:
2 - A frequência varia um pouco. Não está estável. Vou ver como corrigir.
3 - Como usei um operacional para poder modular a frequência, o ajuste da frequência possui um trecho final com muita excursão. Isso é causado pela entrada da tensão de saída do operacional na região não linear dele. É fácil corrigir.
4 - Se fosse montar outra vez, faria em apenas uma placa grande, de modo a conter todos os componentes, com excessão dos conectores BNC. Estes ficariam em outro plano da caixa. Controles na parte superior e conectores na parte frontal. Com isso não teriam tantos fios para conectar. 28 na placa do XR, uns 14 (?) na placa da modulação e uns 9 na placa da fonte de alimentação. Todos com conectores modu.
Quando tiver mais informações eu posto aqui.
Em tempo:
Fiz este projeto porque achei que fosse demorar pouco. Para ter experiência com o outro, sem o XR e com maior extensão de frequência.
[]'s
MOR_AL

[Djalma Toledo Rodrigues]

...
4 - Se fosse montar outra vez, faria em apenas uma placa grande, de modo a conter todos os componentes, com excessão dos conectores BNC. Estes ficariam em outro plano da caixa. Controles na parte superior e conectores na parte frontal. Com isso não teriam tantos fios para conectar. 28 na placa do XR, uns 14 (?) na placa da modulação e uns 9 na placa da fonte de alimentação. Todos com conectores modu.
[]'s
MOR_AL

Em Instrumentos Analógicos, ou Fonte Linear de qualidade,, Zero conectores

Pode até ter diversos módulos mas, cabeamento soldados



Quem gosta de conectores é Motherboard, adora

DJ

[MOR_AL]

...
4 - Se fosse montar outra vez, faria em apenas uma placa grande ...
[]'s
MOR_AL

Em Instrumentos Analógicos, ou Fonte Linear de qualidade,, Zero conectores
Pode até ter diversos módulos mas, cabeamento soldados
...
DJ

DJ!
Tentei fazer a coisa modular. Com diversas placas, uma para cada função, há muitas conexões. Para caber tudo dentro da caixa, tive que colocar uma placa sobre a outra (circuitos e chaves) em dois locais diferentes. Imagine se todas as conexões fossem soldadas. Ficaria inviável alterar algum componente, ou trabalhar nas placas.
Errei em não fazer apenas uma placa ou duas não sobrepostas, ou em fazer uma placa sobre a outra. Meu problema era de espaço, apesar da caixa não ser pequena.
No meu saudoso gerador da HP, haviam conectores, mas era apenas uma placa no interior e quase todos os potenciômetros e chaves na parte frontal. Apenas alguma conexão na trazeira.
Havia um bom número de fios nas conexões, mas com padrão HP.
Estou pensando seriamente em colocar este para funcionar e fazer um novo com o mínimo de placas.

Agora me pegaram para fazer o IR da família e agregados ... Cada vez aparece algo para atrasar ainda mais esse projeto...
MOR_AL

[Djalma Toledo Rodrigues]

...
Agora me pegaram para fazer o IR da família e agregados ... Cada vez aparece algo para atrasar ainda mais esse projeto...
MOR_AL

Faz o meu IR.

"Não sei de quem diabo é a culpa, além da minha leseira de barnabé que não cuida direito das coisas. Caguei para o Fisco, caro Shakespeare. Só faltava eu ter que deixar minha cerveja gelada para preparar documentos idiotas."

(Xico Sa)


Ele estava indignado porque um juiz ai de sampa broqueou R$ 18 000 da cc por solicitação do IR

http://xicosa.blogfolha.uol.com.br/

DJ

[MOR_AL]

Finalmente terminei de montar o gerador com o XR2206.
Seguem as observações e conclusões:
0 – Basicamente é um dos circuitos propostos no manual, com algumas poucas alterações.
1 – Não incluí as modulações por ficarem muitos fios espalhados pela caixa. Deixei a possibilidade de incluir as modulações através de entradas na PCB. O circuito da modulação está pronto, mas tem muitos fios para conectar aos potenciômetros (amplitude e frequência), chaves (faixa de frequências e saída triangular, senoidal ou quadrada). Se decidir fazer a modulação, esta será como fiz com o oscilador principal; com todos os componentes na PCI. Devido ao espaço restante, teria que ficar fora da caixa. Acho que não vou fazer.
2 – Só os seguintes fios são ligados à placa:
a) + 7Vdc, terra, -7Vdc.
b) Saídas senoidal/triangular, quadrada e TTL, com os respectivos terras.
Isso dá uns 9 fios, sendo 4 terras.
3 – Consegui variar a frequência desde menos que 0,1Hz até mais que 1MHz em 7 faixas:
Menos de 0,1Hz a mais de 1Hz.
Menos de 1Hz a mais de 10Hz.
Menos de 10Hz a mais de 100Hz.
Menos de 100Hz a mais de 1kHz.
Menos de 1kHz a mais de 10kHz.
Menos de 10kHz a mais de 100kHz.
Menos de 100kHz a mais de 1MHz.
Para que as faixas incluíssem uma década e estas passassem por pontos múltiplos de 10 (e submúltiplos), foi necessário considerar a existência de mais de um capacitor “de tempo” para cada faixa. A maioria em //, porém uma em série.
4 – A “chave de onda” das faixas foi substituída por 7 chaves on-off do tipo alavanca. A chave com um pólo e sete posições não era achada e as que encontrei, com outros números de posições, ou eram velhas, dos tempos dos rádios antigos, ou eram muito caras.
5 – Tem uma chave para uma saída triangular ou senoidal. A outra chave é para incluir uma modulação “FSK disfarçada”. Na realidade você pode alterar tanto o Ton, como o Toff da onda quadrada. Não é FSK como conhecemos, que ora tem onda quadrada em uma taxa, ora tem em outra taxa.
6 – Tem um potenciômetro que controla a amplitude da onda triangular ou senoidal. Tem outro potenciômetro que controla o seu nível cc.
7 – A onda triangular só vai até unas poucas centenas de kc/s (entre 300kc/s e 400kc/s). Depois disso se torna senoidal.
8 – O interessante é que com a onda quadrada a uns 0,5Mc/s em diante, a onda senoidal ou triangular não possui a mesma frequência fundamental. Não reparei com frequências menores.
9 – O ajuste da simetria, com um trimpot, não teria sido necessário, pois o trimpot ficou com a parte móvel em seu meio e mesmo assim havia alguma margem para variar.
10 – Tive que usar a parte de baixo da caixa como parte superior. Já tinha furado a parte superior da caixa para o projeto anterior. Ficou até legal.
11 – Os controles ficaram na parte superior da caixa (mais visível) e as saídas na parte frontal (mais baixa).
12 – Vou colocar as legendas identificadoras nos potenciômetros e nas chaves. Elas serão impressas a laser e coladas e “pintadas” com cola branca. Já testei e ficou muito bom.
13 – Na confecção da PCI, coloquei as chaves das faixas, com a faixa de maior frequência para a direita, porém, na face da caixa ficou ao contrário. Tudo bem.
14 – Para colocar tudo na PCB e com as chaves e potenciômetros também fixos na face da caixa, tive que “casar” a altura dessas peças, para terem a mesma altura. Isso foi trabalhoso.
15 – Dois potenciômetros (amplitude da onda sem/tri e nível cc) tiveram que ficar com os contatos externos trocados. As chaves e os potenciômetros ficaram na parte cobreada, enquanto os demais componentes ficaram na outra face. Isso não foi problema, pois a conexão dos potenciômetros com a PCI foi feita por meio de fios rígidos com cerca de 2 cm (para ajustar para a mesma altura das chaves).


Ops! A faixa está invertida. Esquerda é a maior e direita é a menor.



Agora vou dedicar um pouco de tempo no gerador discreto, que pretendo que funcione até uns 10Mc/s. Tentarei incluir as modulações.

É isso aí.
MOR_AL

[mastk]

Excelente, ficou muito legal a organização e acabamento MORAL, só os BNC que ficaram tortos, mas parabens .

[enigmabox]

Muito bom MOR_AL,

Eu só faria uma modificação no acabamento, poderia colocar esta tampa em um scanner, capturar a imagem, modificar as escritas e colocar uma escala em volta do potenciometro. Poderia até imprimir em transparência com impressora a laser ou imprimir em colorido, depois fixar com uma tampa acrílica. Ficaria bem legal, tente fazer para o próximo gerador de sinais.
Outra coisa, como ficou a estabilidade de frequência? Chegou a medir com frequêncimetro?
Poderia também na saída TTL ligar um LED, em baixa frequencia, poderia ver a oscilação.

[MOR_AL]

Olá Mask!
Quando você fala "tortos" você se refere aos pinos dos BNCs? Se for isso é fácil fácil corrigir.
Grato.

Enigmabox!
Eu poderia escanear sim.
Quanto a escala do potenciômetro de frequência, o buraco é mais embaixo.
Para que todas as escalas coincidissem seria necessário calibrar o valor de cada faixa, ou seja calibrar alterando o valor com combinações série ou paralelo.
Já "calibrei" para que cada faixa ocupasse mais de uma década e cada uma delas com 10elevado a n e 10elevado a (n+1) (décadas consecutivas).
Como três das sete faixas foram implementadas com eletrolíticos, que não são nada precisos, e para as outras faixas usei mesmo capacitores cerâmicos, que também não são precisos, não me preocupei em fazer que todas as faixas ficassem com sincronia. Por essa razão é que não incluí o "dial" circular. Preferi obter a frequência ou no osciloscópio, que me dá seu valor, ou no frequencímetro.
Notei que ao calibrar, soldando capacitores cerâmicos, a frequência diminuia enquanto o capacitor esfriava. Mas com alguns segundos o drift já era imperceptível.
No mais o aparelho possui a estabilidade (máxima) fornecida pelo manual, mas com a temperatura acho que quem determina são os capacitores.
Não segui o manual porque cada faixa poderia variar duas décadas. Acho que uma década é ótimo.
Quanto ao led na saída TTL.
A capacidade de corrente de saída do XR, na saída quadrada não é lá essas coisas. Um led só mostraria algo com frequências até uns 25 c/s. Além disso ele introduziria um filtro passa baixa e pioraria a forma de onda em frequências mais altas. Essas já começando a deformar. Apenas ficando aceitáveis.
Hoje fiz o primeiro uso do gerador. Fui testar qual de dois transistores possuía melhor resposta em frequência. Não deu para saber, pois fiz um circuito teste com saída pelo emissor, o que responderia até uns 13MHz, ficando limitado pela ponteira do osciloscópio. Deveria colocar uma saída pelo coletor.
[]'s
MOR_AL

[enigmabox]

MOR_AL,

Antigamente eu utilizava os capacitores ceramicos NPO e Styroflex que eram excelentes para uso em osciladores de frequencia ou também misturava os de coeficiente positivo com de coeficiente negativo de temperatura para gerar mais estabilidade. Mas como se trata de gerador de baixa frequencia, creio que nao haverá problemas com capacitores comuns.
Bem lembrado, sobre o Led na saída, então coloque um na saida da fonte de alimentação, gosto de usar Leds sinalizadores nos projetos.
Já que seu gerador chega a 1Mhz, tentou sintonizar o sinal com um radio receptor AM? Pelo receptor dá pra analisar a estabilidade.
Alguns capacitores eletroliticos também podem ser substituidos por capacitores de tantalo que sao de melhor qualidade, as sao mais caros.
Acho que também poderia utilizar buffers nas saidas de sinal do XR, como simples transistores NPN com emissor aterrado, saida pelo coletor. Neste caso haveria aumento de corrente, mas teria sinal invertido.

[enigmabox]

MOR_AL,

Antigamente eu utilizava os capacitores ceramicos NPO e Styroflex que eram excelentes para uso em osciladores de frequencia ou também misturava os de coeficiente positivo com de coeficiente negativo de temperatura para gerar mais estabilidade. Mas como se trata de gerador de baixa frequencia, creio que nao haverá problemas com capacitores comuns.
Bem lembrado, sobre o Led na saída, então coloque um na saida da fonte de alimentação, gosto de usar Leds sinalizadores nos projetos.
Já que seu gerador chega a 1Mhz, tentou sintonizar o sinal com um radio receptor AM? Pelo receptor dá pra analisar a estabilidade.
Alguns capacitores eletroliticos também podem ser substituidos por capacitores de tantalo que sao de melhor qualidade, as sao mais caros.
Acho que também poderia utilizar buffers nas saidas de sinal do XR, como simples transistores NPN com emissor aterrado, saida pelo coletor. Neste caso haveria aumento de corrente, mas teria sinal invertido.

[MOR_AL]

MOR_AL,

Antigamente eu utilizava os capacitores ...creio que nao haverá problemas com capacitores comuns.
Concordo!
Bem lembrado, sobre o Led na saída, então coloque um na saida da fonte de alimentação, gosto de usar Leds sinalizadores nos projetos.
Repare que há um led (é transparente mas a luz é verde) entre a chave L/D e as chaves de onda !
Já que seu gerador chega a 1Mhz, tentou sintonizar o sinal com um radio receptor AM? Pelo receptor dá pra analisar a estabilidade.
Precisaria de uma modulação AM, ou um rádio com medidor de nível de sinal. Este último eu tenho, mas ele tem um CAF (Controle Automático de Frequência) que "segue" o sinal, mesmo para pequenos desvios. Na realidade o CAF faz com que o receptor fique locado com o sinal da emissora, que é bem estável, mas se esse sinal variar um pouco o CAF "pensa" que foi a sua sintonia que variou e a corrige.
Não estou preocupado com a estabilidade. Para as minhas experiências, não tenho problemas. Se necessitasse que o gerador fosse usado por um período com variação de temperatura, aí sim seria relevante.
Alguns capacitores eletroliticos também podem ser substituidos por capacitores de tantalo que sao de melhor qualidade, as sao mais caros.
Na faixa de 0,1c/s a 1c/s uso dois eletrolíticos de 220uF. Na faixa seguinte, uso dois de 22uF e na seguinte dois de 10uF em série. Teria problemas de encontrar capacitores de tântalo com valores altos ...
Acho que também poderia utilizar buffers nas saidas de sinal do XR, como simples transistores NPN com emissor aterrado, saida pelo coletor. Neste caso haveria aumento de corrente, mas teria sinal invertido.
Até pensei nisso. A saída da onda quadrada já é assim, dentro do XR. Talvez um par NPN e PNP, com os emissores e as bases, conectados e um coletor em +Vcc e o outro em -Vcc fosse mais apropriado. O problema é que continuaria não tendo controle de amplitude dessa onda, isso é que seria importante. Outro detalhe é que as ondas triangulares e senoidais precisariam de um amplificador linear de potência em até 1,6Mc/s. Aí a coisa começa a ficar mais complicada. Pensei em deixar isso para o outro projeto, com componentes discretos para tentar alcançar maiores frequências.
[]'s
MOR_AL

[renatokodaira]

Oi Moris !

Mais uma sugestão:

Inclua um frequencimetro embutido na mesma caixa. Pode ser esses com PIC e display de cristal liquido. Só pra não ficar no "escuro" pra ajustar a frequencia quando estiver usando o aparelho e não tiver scope ou frequencimetro a mão. Acho que caberia na caixa que usou.

Abs

[MOR_AL]

Oi Moris !

Mais uma sugestão:

Inclua um frequencimetro embutido na mesma caixa. Pode ser esses com PIC e display de cristal liquido. Só pra não ficar no "escuro" pra ajustar a frequencia quando estiver usando o aparelho e não tiver scope ou frequencimetro a mão. Acho que caberia na caixa que usou.

Abs

Olá Renato!
Pensei nisso, mas o projeto já não é pequeno - está dando muito trabalho. Além disso a caixa, já comprada, está ficando pequena.
Acho que irei deixar como uma segunda etapa, e como tudo, o provisório vai se tornando permanente. O frequencímetro só funcionaria sem modulação...
Lembra que ainda estou fazendo o medidor de C e L.
Abraço e obrigado pelos capacitores.
MOR_AL