A Hipótese Surpreendente de Crick.

[brasilma]

Sim, o rendimento do nosso "motor" biológico é muito bom (38% x 25%), graças as nossas enzimas, todas as reações químicas ocorrem de maneira muito rápida (frações de segundo x (até) dias em um laboratório), além disso, praticamente nenhum subproduto do processo é gerado (ao contrário de uma produção industrial), o que demandaria recursos extra para dar conta.

[mastk]

Quanto a mente, diferente do que muitos dos caros colegas sabem, o nosso conhecimento sobre o celebro eh quase nulo no que tange a esperanca de emula-lo, salvo novas empreitadas, nao podemos induzir emocoes de forma eficiente, nao podemos nem mesmo trata lesoes mais serias ou realizar terapias para muita coisa infelizmente.
Dou um exemplo de pessoas que tem colapso mentais, a medicina eh incapaz de prestar qualquer ajuda, ainda.
Os casos no EUA de pessoa que batem pino e saem matando e depois se matam, nada pode ser feito para prever e impedir em termos de mente.

Essa fe na ciencia, criou muito dos horrores que coloquei naquele post se superando e eh de se duvidar se estamos mesmo melhor que as pessoas a 100 anos atras, tomamos tanta anti depressivos que ate os peixes estao sendo alterados.

[msamsoniuk]

de fato, o humano requer pouca energia interna para permanecer vivo: em media 80 watts, o que vc consegue com 2 litros de agua e 3 refeicoes... mas a energia externa para colocar disponibilizar esses 2 litros de agua e 3 refeicoes eh assombrosa e soh se consegue sustentar a populacao atual gracas, principalmente, ao consumo de combustiveis fosseis! +_+



precisa de MUITA energia para colocar comida na mesa desse povo. e olha que nem todo mundo realmente consegue os 2 litros de agua e as 3 refeicoes! de fato, se vc eliminar totalmente os combustiveis fosseis, vc tem o que se classificaria como evento de extincao, pq a producao de energia no planeta sera suficiente para sustentar no maximo 300 milhoes de habitantes. isso vem do fato do ser humano nao ser eficiente: entre 300 mil e 10 mil anos atras o homem era primariamente coletor e cacador. nao se fixava em um lugar e vivia viajando de um ponto a outro, explorando os recursos naturais disponiveis. entao apareceu a agricultura e o homem comecou a se fixar. e com isso todos os problemas da vida moderna: religiao, governo, propriedade privada, guerra, doenca, etc. a expectativa de vida praticamente nao melhorou senao com a introducao dos combustiveis fosseis, ou seja, o cara do seculo 18 vivia tanto quanto um neanderthal! +_+



mas ateh quando podemos sustentar isso? sabemos que nao por muito tempo.

e isso nos leva novamente a questao da eficiencia: um RTG de plutonio com 4kg e 400 watts tem meia vida de 80 anos, ou seja, deve fornecer 200 watts daqui 80 anos e apenas 100 watts daqui 160 anos. nao eh muito, mas provavelmente eh o suficiente para os futuros processadores com um processador com trilhoes de gates. daih veja soh, lembra que eu postei um artigo sobre simulacao cerebral em FPGAs? com trilhoes de gates vc pode, tranquilamente, simular bilhoes de neuronios. nao se trata de uma correlacao gate vs. neuronio, longe disso, estamos falando em realmente gastar centenas de gates para simular um unico neuronio de forma digital. mas daih vem aquele fato extra: mesmo com centenas de gates, o neuronio simulado ainda roda 1 milhao de vezes mais rapido que o neuronio biologico. entao uma rede neural artificial, daqui 50 anos, nao apenas vai ter a massa critica de complexidade para simular o cerebro humano, como vai fazer isso 1 milhao de vezes mais rapido que o tempo real.

o resultado disso eh devastador: um unico chip, alimentado por um mero RTG de 100 watts por 160 anos vai operar pelo equivalente a 160 milhoes de anos humanos. isso eh muito mais do que todos os anos da humanidade na terra! +_+

mas vamos supor que o chip funciona bem e os caras comecem a produzir em escala. hoje em dia falar em 10 bilhoes de chips eh brincadeira, entao pq nao falar em 50 ou 100 bilhoes de chips daqui 50 anos? mas pense bem: 50 bilhoes de chips com capacidade de simular o cerebro humano eh simplesmente dizer que temos capacidade de simular TODOS os humanos que jah pisaram na face da terra nos ultimos 300 mil anos... e com velocidade de operacao 1 milhao de vezes maior que o tempo real. quanta energia a maquina precisa? provavelmente muito menos que a humanidade... se for pensar seriamente, a humanidade esta destruindo esse planeta e, se os recursos acabarem, a propria humanidade estarah condenada a extincao... entao eu nao me assustaria em descobrir, no futuro, que a humanidade vai ser substituida pelas maquinas. isso pode acontecer de forma suave e natural ou de forma abrupta, mas vai acontecer, pq biologicamente a humanidade nao tem futuro! a obsolencia esta batendo na nossa porta, entao eh questao de tempo:

[xultz]

Matematicamente, teu pensamento muito provavelmente está certo. A minha pergunta é: prá quê? Eu vou poder transferir minha consciência, memória, emoções, etc, pro cérebro eletrônico? Caso contrário, qual o sentido de substituir a raça humana por máquinas? Muito mais eficiente exterminar a raça humana e deixar o planeta pro ecosistema, Gaia, dê o nome que desejar. A atitude mais ecológica que alguém pode fazer é o suicídio.

[mastk]

Sam, o ser humano interage com o ambiente desde de o comeco, um fato eh que deveriamos estar em menor quantidade no planeta senao fosse os processos e melhorias que nos mesmo realizamos.
O gasto de energia com os humanos eh inerente ao ambiente, agua e alimento estarao ai estejamos nos aqui ou nao e nossas maquinas ainda nao sao capaz de aproveitar essa energia de forma eficaz, os combustiveis foseis e atomicos sao naturais porem facilmente esgotaveis, coisa que nao facilmente ocorrer com as aguas e outras formas de alimento, ao menos em uma escala razoavel.

Entre tanto, o computador por mais rapido que seja, eh um idiota e o celebro humano que eh lento, eh genial, a emulacao de um neoronio talvez nao leve apenas alguns milhares de macro celulas, mas bilhoes e sem contar o mais importante, o celebro apenas eh o que eh, em funcao da interacao com o ambiente e com outras pessoas, experimentos ja realizados, de pessoas em condicao extremamente fora do padro acabam tendo um padrao mental que ainda hoje eh desconhecido por muitos na ciencias.

E como o Xultz disse, para que? Qual o fim ultimo da vida artificil?

Ouso dizer Sam, que a vida humana jamais sera superada, pelo o simples fato de qual a referencia, nao sabemos? Uma maquina produz mais que um humano, realizar repeticoes mais rapidamente e com menos erros, ainda nao fazem poesia e dependem totalmente de programacao, ou seja, dados entrantes de uma entidade superior que somos nos.
Poderiamos fazer algo capaz de superar o nosso proprio intelecto?

[mastk]

Sam, se irmos nesse pensamento mecanicista, voltamos a questao do topico que o PA me censurou, sobre se superar, paltando a vida por outra coisa que nao seja, ser o que se, ou seja humano e fazendo algo que nao eh entrar nessa ordem, acaba por retirar a razao em si de ambos as coisas.
Porque fazemos sexo, uma vez que as eficazes maquinas nao o fazem, em especial o sexo apenas por prazer.
Isso para citar apenas uma das muitas experiencias, dispensaveis ao nosso valioso silicio ou mecanismo capazes de logica.

[EvandrPic]

Poderiamos fazer algo capaz de superar o nosso proprio intelecto?

Não! Não podemos!

[RobL]

Só esquecem de que o comportamento humano é exatamente o mesmo desde que qualificaram o bicho como homo sapiens.
Isso quer dizer que desde que o homem é homem pensa as mesmas banalidades : conquistas, briga (guerra), o mesmo que faz a macacada.

A pedra que era jogada pelas mãos é lançada por um canhão a pólvora, laser, etc, mas a pedra continua sendo jogada.
A técnica evoluiu muito, mas o homem continua exatamente o mesmo.

Uma tribo primitiva isolada ou a civilização mais moderna tem as mesmas necessidades (Lévi-Strauss).
Percebemos que jogando uma pedra com a velocidade de escape, esta entra em órbita. Evolução tecnológica, mas continua para porrada entre a macacada. Tá, tem cientistas sim (humanistas) , mas são minoria. O financiamento para pesquisa é sempre com intenções militares (que também degeneram em domínio de mercados).

Dá pena, se fosse possível criar um cérebro destes pra colocar as mesmas ideias napoleônicas, ou do nosso cangaceiro.
Esse cérebro é similar ao Deus que sacaneou Jó o quanto pode, pois esse Deus é criação do mesmo macaco doido, psicopata, sociopata exatamente como outros que por ter um cocar na cabeça ou um papiro de Dr. se acha autoridade para afirmar que certas hipóteses são a verdade, dispensando as corroborações da Ciência. Sim é isto, estou cobrando Ciência e Filosofia da Ciência (seus métodos) aplicada à hipóteses .

Nem Hitler e sua corja foram tão fundamentalista quanto alguns estão sendo aqui.
Hei, não culpe a Ciência, pois esta não faz afirmações e jamais propagou algo como Verdade. O fundamentalismo religioso, este sim afirma e sai de baixo que vem pedra.
Sim, antes é preciso evoluir para depois pensar em nossas super máquinas de jogar pedras. Se devemos jogar pedras ou jogar fora essa tecnologia muito avançada mas com fim tosco.

Não me preocupa a tecnologia. Esta é boa. Mas sim me preocupa os mesmos pensamentos fascistas desde a idade da pedra!!!

[msamsoniuk]

Sam, o ser humano interage com o ambiente desde de o comeco, um fato eh que deveriamos estar em menor quantidade no planeta senao fosse os processos e melhorias que nos mesmo realizamos.
O gasto de energia com os humanos eh inerente ao ambiente, agua e alimento estarao ai estejamos nos aqui ou nao e nossas maquinas ainda nao sao capaz de aproveitar essa energia de forma eficaz, os combustiveis foseis e atomicos sao naturais porem facilmente esgotaveis, coisa que nao facilmente ocorrer com as aguas e outras formas de alimento, ao menos em uma escala razoavel.

aih que esta o engano: sem combustiveis fosseis, soh temos agua e alimento para 300 milhoes de pessoas. o que fazemos hoje eh um truque: construimos grandes reservatorios e bombeamos agua de longe para as cidades. a agua por sinal esta tao contaminada que nem serve para consumo, mas despejamos mais produtos quimicos nela para manter as coisas sob controle. com os alimentos nao eh diferente: paises como os estados unidos chegam a depender do transporte aereo para que o alface chegue verdinho nas mesas das pessoas. eh uma coisa fatidica: sem combustivel fossil vc estaria em uma disputa mad-max-like com milhoes de pessoas pela pouca agua e comida acessivel. hoje em dia eh um pulinho ir ali na fazenda pegar comida, mas sem combustivel fossil para chegar lah, vc demoria dias e dias. e chegando lah, descobriria que sem combustivel fossil as fazendas teriam virado desertos, pq eh um fato: sem tecnologia, a terra nao produz muito mais que mato.

a conta eh clara: sem combustivel fossil, existe agua e alimento para apenas 300 milhoes de pessoas.

e daih vem aquela questao:

- ateh quando a populacao vai crescer?
- ateh quando o combustivel fossil vai durar?
- ateh quando o clima vai se manter estavel com tanto carbono despejado na atmosfera?

Entre tanto, o computador por mais rapido que seja, eh um idiota e o celebro humano que eh lento, eh genial, a emulacao de um neoronio talvez nao leve apenas alguns milhares de macro celulas, mas bilhoes e sem contar o mais importante, o celebro apenas eh o que eh, em funcao da interacao com o ambiente e com outras pessoas, experimentos ja realizados, de pessoas em condicao extremamente fora do padro acabam tendo um padrao mental que ainda hoje eh desconhecido por muitos na ciencias.

tudo isso jah foi estudado por decadas e devidamente mapeado. de fato, reproduzir um neuronio consome bem pouca logica, talvez 50 a 100 slices por neuronio. o neuronio em si nao faz muita coisa, eh justamente a rede neural de bilhoes de neuronios que faz a diferenca: a medida que impulsos externos chegam, a rede se forma e chega a resultados. e quanto maior a quantidade, mais avancado o resultado. vc nao programa a maquina para fazer algo, vc programa o neuronio para funcionar como um neuronio. se a rede neural for grande o suficiente, a maquina vai aprender sozinha. e se a maquina conseguir se comunicar com outras maquinas, bom, pense no estrago que seria se o ser humano tivesse interface ethernet diretamente no cerebro! (:

E como o Xultz disse, para que? Qual o fim ultimo da vida artificil?

Ouso dizer Sam, que a vida humana jamais sera superada, pelo o simples fato de qual a referencia, nao sabemos? Uma maquina produz mais que um humano, realizar repeticoes mais rapidamente e com menos erros, ainda nao fazem poesia e dependem totalmente de programacao, ou seja, dados entrantes de uma entidade superior que somos nos.
Poderiamos fazer algo capaz de superar o nosso proprio intelecto?

com certeza podemos... na decada de 60 os russos construiram uma bomba termonuclear tao potente que nao podia ser testada em lugar algum da russia sem destruir moscow... uma ideia era explodir na lua, mas acharam que poderia dar inicio a algum cataclisma maluco, entao resolveram testar aqui mesmo, mas com metade da capacidade. e esse unico teste eh responsavel por 1/3 de toda a radiacao de fundo presente no planeta. depois de testar e ver que funcionava, construiram uma duzia dessas para usar em ocasioes especiais. eles jah tinham 20 mil bombas, uma boa parte com potencia para destruir cidades inteiras, entao construiram essas para destruir paises inteiros... no fim das contas, qual era o objetivo? se as proprias pessoas nao teem um objetivo na vida, pq a maquina teria que ter?

e se preocupe 2x entao, pq os caras q estao desenvolvendo essa tecnologia sao militares! (:

[norad58]

com certeza podemos... na decada de 60 os russos construiram uma bomba termonuclear tao potente que nao podia ser testada em lugar algum da russia sem destruir moscow... uma ideia era explodir na lua, mas acharam que poderia dar inicio a algum cataclisma maluco, entao resolveram testar aqui mesmo, mas com metade da capacidade. e esse unico teste eh responsavel por 1/3 de toda a radiacao de fundo presente no planeta. depois de testar e ver que funcionava, construiram uma duzia dessas para usar em ocasioes especiais. eles jah tinham 20 mil bombas, uma boa parte com potencia para destruir cidades inteiras, entao construiram essas para destruir paises inteiros... no fim das contas, qual era o objetivo? se as proprias pessoas nao teem um objetivo na vida, pq a maquina teria que ter?

e se preocupe 2x entao, pq os caras q estao desenvolvendo essa tecnologia sao militares! (:

Eu ja montei meu detector de radiação com fotodiodo...detecta particulas Alfa, Beta, Gama, com esta globalização e vazamento de radiações, ninguem sabe o nivel de radiação das coisas importadas que estão ao nosso redor...hehhehe
Digo que estamos deixando a Terra muito poluida, parecemos bacterias que sugamos tudo, deixamos detritos e nos proliferamos de modo rapido. Ninguem sabe o que pode acontecer no futuro e do modo que está indo, não será nada bom!

[brasilma]

Há uma lenda que afirma que o ser humano utiliza apenas 10% da sua capacidade cerebral, porem cientificamente já foi demonstrando que não está correto, utilizamos tudo que está disponível, porem, como foi citado acima, para coisas realmente produtivas/positivas talvez o mito seja verdadeiro, rsrsrs

Se deixássemos de "viajar", nos preocupar tanto com questões sociais, amorosas, financeiras, políticas, religiosas, etc, e focássemos de forma eficiente objetivos, com certeza o progresso da humanidade seria muito maior.

Porem, isto faz parte do que representa sermos humanos...

Por curiosidade, os 100W atribuídos ao consumo humano energético, se refere ao estado basal, isto é, em repouso (sem realizar nenhuma atividade).

Na questão processador x cérebro biológico, é interessante lembrar da característica do segundo em se auto-reproduzir e reparar.

[MOR_AL]

Há uma lenda que ...
Na questão processador x cérebro biológico, é interessante lembrar da característica do segundo em se auto-reproduzir e reparar.

... E você acha que, no futuro, não poderia haver uma fábrica de androides e outra de reposição? Assim como fazemos hoje com automóveis, os seres (androides?) fariam também.

Qualquer ser com capacidade cognitiva começa a usar as facilidades ou disponibilidades do meio. A diferença entre a aniquilação e a evolução, vai depender de QUANDO ocorrer a efetivação da atitude de mudar para melhor. Nem vou entrar na discussão de extinguir os meios e migrar para outro ainda disponível.
MOR_AL

[EvandrPic]

potência -> watts
Energia (consumo ou produção) -> watts.hora, caloria, joule

Homem (em média): 2500 kcal = 2,9 KW.h (consumo médio diário de energia)

Isso equivale a uma potência de 120 watts dissipados por hora.

É isso, não é?

http://axpfep1.if.usp.br/~otaviano/ener ... umano.html

Por curiosidade, os 100W atribuídos ao consumo humano energético, se refere ao estado basal, isto é, em repouso (sem realizar nenhuma atividade).

[brasilma]

Gostei do link EvandrPic!!!

Dependendo do tipo de atividade o gasto pode superar estes 2.500 cal (120W).

Interessante lembrar que parte da energia é gasta para manter a temperatura do nosso corpo em 36C (temperatura ideal para a atividade das enzimas), como aprox 65% da massa do nosso corpo é água, que possui calor específico = 1cal/g C, um corpo de 70kg em um ambiente a 22C (ar condicionado), gastaria 6370 Cals.

[RobL]

Sem polemizar, gostaria que os autores das frases abaixo refletissem:

Esta suposição é muito interessante (absolutamente verdadeira na minha opinião) e muito fácil para programadores compreenderem e concordarem.

Começou bem: - Esta suposição...
Mas o que está entre parêntesis deixou de ser uma suposição.

Isso mesmo J., tenho "medo" do que será possível a humanidade no futuro, se não se auto destruir...

O outro acrescenta:

tenha medo:

http://userwww.sfsu.edu/necrc/files/the ... avalli.pdf

o cara usou uma XC3S500E de 9000 LUTs e falou que poderia simular 3000 neuronios nela. entao se vc pegar a FPGA mais avancada disponivel hoje, vc vai conseguir simular quase 1 milhao de neuronios! sabendo que a tecnologia dobra a densidade a cada 2 anos e que 1 milhao para 100 bilhoes de neuronios vc precisa dobrar 17x, em meros 34 anos vc vai ter uma FPGA capaz de simular um cerebro inteiro! agora, a grande duvida que eu tenho eh em relacao a velocidade: nitidamente a FPGA pode trabalhar acima de 100MHz enquanto nosso cerebro malemal percebe as coisas se elas se mexerem a 100Hz... entao como fica essa diferenca? uma FPGA com densidade equivalente ao cerebro humano vai conseguir ler livros 1 milhao de vezes mais rapido? se for, a FPGA vai viver o equivalente a 100 anos em meros 52 minutos! de fato, em 9 horas a FPGA acumularia conhecimento equivalente a 1000 anos e essa FPGA provavelmente teria bagagem tecnica para invadir os sistemas de defesa americanos e russos causando uma guerra termonuclear total, exterminando a humanidade e dando inicio ao dominio das maquinas! +_+

Aqui o cara afirma que o universo é linear!!!!! Ou pelo menos sua crença baseada no escrito acima. A ciência tem mostrado que nada é linear só mesmo a reta Euclidiana, abstrata.

nao eh querer ser alarmista ou pessimista, mas nao tenha duvidas: a humanidade vai ficar completamente obsoleta em no maximo 100 anos.

Eu já estou obsoleto hoje !!! Mas só 100 anos vai dar. Tenho que ter fé. Então é o princípio religioso da fé, ou será que quero que seja assim, tal como as frases na rua hoje: - Não vai ter copa !!!! Hummmmmm!!!

Já pensei um pouco sobre o assunto e tenho algumas conclusões. É claro que posso estar errado, mas dá o que pensar.

Para onde vamos?
Parece ser uma pergunta vaga, então vamos divagar um pouco.
Estamos aumentando o conhecimento humano.
A tecnologia das comunicações entre humanos está aumentando. ....

O texto é grande e continua, neste não foi tão mal, mas há implícitos certas crenças e portanto os princípios fundamentalista religiosos.

Também penso dessa forma...
O máximo que o homem conseguirá é fazer uma máquina que aja como um cachorro ou um gato, apenas por instintos programados tais como "estou com fome", vou procurar comida ou abanar o rabo quando vê o seu "dono" e coisas do gênero...
Máquinas filosofando sobre "quem somos?", "de onde viemos?" e "para onde vamos?" é algo improvável assim como é para os animais irracionais. Pode pegar os jornais e até lê-los mas não terá capacidade avaliação como a de um humano.

Aqui o nobre filósofo afirma ((afirma) que não vai ser como os dito nos textos anteriores. A autoridade diz: O máximo que o homem consiguirá ...

Sempre penso que sou cachorro, pois uso muito a língua, para agradar minha cadela, mas não fiquei ofendido, só preocupado, por meu cérebro de cachorro estar impedido de evoluir, pela autoridade do escritor.
Novamente o fundamentalismo religioso implícito.
Desta forma é mais uma da turma : Não vai ter copa e cachorro não vai pensar!!!

eu acho que a engenharia genetica jah nasceu morta: em 50 a 100 anos nao teremos mais espaco para a biologia. veja que a premissa do pentagono no projeto de exploracao do cerebro humano eh bem arrojada: o objetivo deles eh devolver a habilidade de pensar a soldados que foram gravemente feridos na guerra. se eles tiverem sucesso, isso simplesmente passa por cima da biologia

Mais cuidadoso, por descuido, foi no achismo: "eu acho" . Pobre Ciência Biológica. Nem nasceu ainda, já nasceu morta. Podemos inferir que Darwin é um babaca e para nada nos serviu. Continua as contas de padeiro linear...

Me sinto privilegiado para conversar sobre este assunto, pois minha formação contempla microeletrônica e química.

Disso sim, tenho medo. Estou me baseando em escritos anteriores, e percebo o que mais isso pode significar.

Não é meio absurdo todos aqui serem mecanicistas? Acharem que podemos reduzir um ser humano a um sistema e reproduzi-lo?

Você acha que os caras estão sendo mecanicistas ? Hummm, com uso do princípio de fé e afirmações ?

Não! Não podemos!

Gosto desse aqui. Não me dói a cabeça. Este aqui, não vai deixar acontecer esta "evolução". Não vai ter copa. Afinal ele não quer. Quem vai contraria-lo ?

E você acha que, no futuro, não poderia haver uma fábrica de androides e outra de reposição?

Agora sim. Gostei. Não tenho mais medo da idade. Vou ter um pau novo. Tô feliz.

Concluindo, o fundamentalismo religioso e posturas fascistas, continua arraigado na maioria dos pensadores do post que não deveriam estar neste estágio evolutivo, afinal estão construindo um novo Deus, powered by ARM, deixando definitivamente para os museus o deus hebreu e os deuses gregos. O único problema é que estão pensando como humanos e projetando como humanos...