ZR 16 - o microcontrolador brazuca

[chrdcv]

Os caras sao phoda mesmo.

Eu ranco o chapeu para vocês todos aqui, ranco o chapeu e com a cabeça pra fora dou uma chacoalhada pra todo mundo !!

ô louco meu, sai dessa fabim...

[Francesco]

Marcelo, quando eu disse "uma fábrica em cada estado" eu queria dizer:
"Antes de termos fábricas de silício espalhadas pelo Brasil."
Acho que isso ficou claro. Até porque o ponto é: "Você precisa engatinhar antes de aprender a andar."

Sobre trazer investimento asiático para cá, há dois pontos. O primeiro é que o brasileiro não se sujeita às condições de trabalho chineses. Para ter trabalhadores brasileiros o custo sairia muito mais alto. O outro ponto é que, com empresas extrangeiras o capital é externo mas a maior parte do lucro vai para fora também. Nesse ponto é infinitamente mais interessante ter um produto nacional.

[enigmabox]

Sobre trazer investimento asiático para cá, há dois pontos. O primeiro é que o brasileiro não se sujeita às condições de trabalho chineses. Para ter trabalhadores brasileiros o custo sairia muito mais alto.

O negocio é trazer tb os chineses junto com as maquinas pra ser nossos escravos....chines é que nao falta lá e estao doidos pra vir para o Brasil!

[msamsoniuk]

Marcelo, quando eu disse "uma fábrica em cada estado" eu queria dizer:
"Antes de termos fábricas de silício espalhadas pelo Brasil."
Acho que isso ficou claro. Até porque o ponto é: "Você precisa engatinhar antes de aprender a andar."

mas os caras estao engatinhando desde 1980! paciencia tem limite... eu acho isso um erro. se o governo quer produzir semicondutores em pequena escala para finalidades especificas, como os russos, entao que facam como os russos! eles conseguiram fazer isso na decada de 80 com muito menos tecnologia e dinheiro.

mas ficar marketando isso como a maior maravilha do mundo e, pior, nunca entregar absolutamente nada, eh de lascar...

Sobre trazer investimento asiático para cá, há dois pontos. O primeiro é que o brasileiro não se sujeita às condições de trabalho chineses. Para ter trabalhadores brasileiros o custo sairia muito mais alto. O outro ponto é que, com empresas extrangeiras o capital é externo mas a maior parte do lucro vai para fora também. Nesse ponto é infinitamente mais interessante ter um produto nacional.

e quem falou em chineses?!?

http://www.manufacturingnews.com/news/1 ... ctors.html

no ranking de fabricas de semicondutores, os lideres sao os japoneses, seguidos de taiwan, korea do sul, estados unidos, europa e soh entao aparecem os chineses. depois vem o resto do sudeste asiatico e a conta fecha 100%.

o artigo eh claro sobre o que atrai as empresas nos estados unidos e isso, obviamente funciona em qq lugar do mundo:

Why is the United States losing out on the next phase of the semiconductor boom? "It's not direct labor," says George Scalise, president of the Semiconductor Industry Association. "It's not materials -- they cost the same everywhere. If you go down the list of expenses, every-thing is the same, except for tax policies and subsidies."

Every country except the United States tries to attract investment in semiconductor manufacturing by offering companies tax holidays, tax abatements and subsidies. "Sometimes the land is given to you free," says Scalise. "Other services, such as water and electricity, are made available to you at favorable rates. What it boils down to is that there is a constructed comparative advantage" available in other nations.

If a semiconductor manufacturing company wants to make an investment in another country those incentives will save at least $1 billion in costs over a 10-year period compared to operating a plant in the United States.

o cara fala dos estados unidos e, eh obvio que o custo da mao de obra nao eh impedimento, pois vc encontra dezenas de fabricas em paises com custos elevados, como estados unidos, japao e alemanha.

soh que daih vem aquela historia: se o brasileiro esta com um nivel pior que o chines, pq vc pagaria mais? daih volta aquela condicao inicial: educacao.

[Francesco]

Marcelo, você diz que o "os caras" estão engatinhando desde 1980, mas não havia interesse em semicondutores aqui até começar a história da TV Digital. Até então, o máximo que se falava em investimento em tecnologia era software.

Outro ponto que poderia ser discutido aqui também é sobre o fábricas de componentes passivos, pois no máximo temos um ou outro fabricante de indutores.

[andre_luis]

...Eu na minha completa insignificância e nos cafundós de Belo-Horizonte, cursando uma universidade muito meia boca consegui descrever em VHDL uma arquitetura de um uC RISC de 8 bits, 16 instruções...

Com interrupção ?


+++

[pbernardi]

Marcelo, você diz que o "os caras" estão engatinhando desde 1980, mas não havia interesse em semicondutores aqui até começar a história da TV Digital. Até então, o máximo que se falava em investimento em tecnologia era software.

Outro ponto que poderia ser discutido aqui também é sobre o fábricas de componentes passivos, pois no máximo temos um ou outro fabricante de indutores.

Do que você está falando? O Brasil tinha várias fábricas de componentes meia-boca na década de 80:

http://eletronicaantiga.blogspot.com/p/ ... rasil.html

"Dentre os setores da economia brasileira, o complexo eletrônico foi um dos que maissofreram os impactos adversos da liberalização comercial, implementada com maior vigor a partir de 1990. Estudos empíricos estimam um incremento do coeficiente de penetração das importações (importações/consumo aparente) de 9,6% em 1990 para 66,1 % em 2001, figurando a eletrônica como o setor mais afetado pela concorrência com produtos importados no período"

http://www.bndespar.com.br/SiteBNDES/ex ... rial08.pdf

[msamsoniuk]

TV digital?!? vc tah por fora! leia o capitulo 7:

http://www.mci.org.br/biblioteca/o_crim ... ometeu.pdf

a parte legal eh:

O que ainda não é possível no projeto e fabricação dos "386" nacionais. Nestes, importamos os gate-arrays mas, em fevereiro de 1989, 26 fabricantes se consorciaram na Tecnologia de Circuitos Integrados S.A. — Tecisa, dispostos a investir US$ 1 milhão no desenvolvimento, em 18 meses, de um substituto nacional.

foi o apice do desenvolvimento de circuitos integrados no brasil. o consorcio fracassou miseravelmente, mas meses depois a reserva de mercado caiu e a maioria dos fabricantes nacionais quebrou pq estavam 20 anos atrasados em relacao a civilizacao ocidental.

Marcelo, você diz que o "os caras" estão engatinhando desde 1980, mas não havia interesse em semicondutores aqui até começar a história da TV Digital. Até então, o máximo que se falava em investimento em tecnologia era software.

Outro ponto que poderia ser discutido aqui também é sobre o fábricas de componentes passivos, pois no máximo temos um ou outro fabricante de indutores.

[jorgeluiz]

a unica coisa que me disseram confidencialmente, que por ser uma fabrica gaucha a instruçao GO TO sera' VAILA' TCHE.

[enigmabox]

Que eu me membre, na década de 80, quando comecei a trabalhar com eletrônica, a maioria das fabricas aqui faziam componentes para equipamentos para Audio e Video, como a Ibrape e Icotron.
Havia também a SID microeletronica que fazia vários CIs TTL e CMOS para equipamentos digitais. Outra que ainda deve estar funcionando é uma fabrica de diodos, tiristores, scr, sediada em Itapevi-SP.
Tanto que os computadores clonados aqui eram baseados no AppleII, Sinclair, MSX e TRS. No caso do PCXT, o grupo Itautec(que fazia parceria com a Texas Instr.) começou a fabricar a motherboard tardiamente no Brasil(Ha uma revista Saber Eletronica que conta a historia), quem também começou a vender como KITs de PC foi a XPTO, enquanto que nos EUA já estavam saindo em linha os 286 e 386.
A maioria dos CIs encontrados nos computadores da época eram da TI e da SID, CIs mais avançados tinham ainda que ser fabricados nos EUA, porque aqui não havia tecnologia para fabricação.
Eu tenho uma revista que conta a historia da Microdigital, onde o engenheiro Claudio Cassens falava sobre o clone dos micros Sinclair ingleses. Todos os CIs dedicados eram simulados com CIs convencionais, depois o desenho/esquema era enviado para EUA para fabricação.
Uma das fabricas que se destacaram aqui foi a Unitron que fez na época uma versão do MAC128, mas esta acabou sendo fechada devido a falta de capital e processo da Apple EUA, devido ao clone.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Unitron_Mac_512

Veja no link a descrição da ULA do TK95 e no final deste a foto da placa ULA: http://www.victortrucco.com/TK/DossieULA/DossieULA.asp

Resumindo, na decada de 80 havia varias fabricas de componentes aqui, nacionais e multinacionais, mas em relação a informática, estávamos vários anos atrasados aos EUA devido a reserva de mercado.
Um dos motivos de fechamento de varias industrias de computadores aqui foi a invasão de clones de PC via Paraguai, era muito mais barato comprar um PC pronto do que fabricar aqui.

[brasilma]

O Brasil realmente precisa de mais fábricas de componentes eletrônicos aqui - de qualquer tipo - isto é importante para equilibrar a balança comercial.

Estando a empresa aqui, as alíquotas de importação podem subir.

Isto vai contra a desindustrialização por que passa o País e é importante, com certeza os Países do Mercosul consumiriam partes da produção.

[pbernardi]

Resumindo, na decada de 80 havia varias fabricas de componentes aqui, nacionais e multinacionais, mas em relação a informática, estávamos vários anos atrasados aos EUA devido a reserva de mercado.
Um dos motivos de fechamento de varias industrias de computadores aqui foi a invasão de clones de PC via Paraguai, era muito mais barato comprar um PC pronto do que fabricar aqui.

O fato é que hoje a produção é praticamente 0. Não é que nós estamos vários anos atrasados em relação aos EUA, hoje nós estamos mais atrasados que nós mesmo na década de 80, ou seja, andamos para trás!

Comparativamente: hoje os processadores mais novos são uns multicores na casa dos 2-3 GHz. Se a gente mantivesse o ritmo e tivesse algum fabricante nacional que conseguisse fabricar um processador monocore 32-bits de 1GHz, com uma tecnologia meio antiga, vá lá, a 90 nm, essa discussão nem estaria sendo feita.

Mas um aleatório chega com processador de 8 bits, 17 instruções, com nome chunchado para pensarem que se trata de um 16 bits, sem datasheet, sem ínicio de produção e querem que a gente bata palma?

[enigmabox]

Outra coisa, manter uma fabrica aqui com preços competitivos, não dá....A carga tributaria e o valor da mão de obra nacional é alta, não dá pra competir com empresas do exterior.
Se até a Texas Instruments fabricava aqui na decada de 80, porque será que foi embora? Olha que é uma empresa de tecnologia!
Nao adianta ter industria de componentes aqui se nao tem quem compre...
Se estao começando com ZéPU pra minuterias, otimo, será que vão fabricar algo mais avançado? Ou vão ficar no diz que não diz no papel?

O fato é que hoje a produção é praticamente 0. Não é que nós estamos vários anos atrasados em relação aos EUA, hoje nós estamos mais atrasados que nós mesmo na década de 80, ou seja, andamos para trás!

O fato é que estamos num ambiente industrial da decada de 50, só estamos investindo na agricultura que é nosso carro chefe nas exportações. E a maioria dos incentivos a pesquisadores foram cortados pelo governo.
Agora nossa presidente falar que somos uma "Terra de oportunidades" na CeBIT, já é muita pretenção!
Só temos montadoras aqui e as antigas empresas como CCE, Philco e Gradiente, só querem continuar a montar produtos chineses aqui, nada de fabricar.
Só o ZéPU não vai levar o mercado brasileiro tecnologico nas costas......

[msamsoniuk]

tah doido neh? com 100 componentes diferentes em uma placa, nao tem como uma, duas ou dez fabricas no brasil resolverem o problema! vamos continuar importando do mesmo jeito... soh que se a aliquota subir, ou o preco dos produtos vai disparar ou vamos voltar para a idade da pedra!

O Brasil realmente precisa de mais fábricas de componentes eletrônicos aqui - de qualquer tipo - isto é importante para equilibrar a balança comercial.

Estando a empresa aqui, as alíquotas de importação podem subir.

Isto vai contra a desindustrialização por que passa o País e é importante, com certeza os Países do Mercosul consumiriam partes da produção.

[chipselect]

O Brasil realmente precisa de mais fábricas de componentes eletrônicos aqui - de qualquer tipo - isto é importante para equilibrar a balança comercial.

Estando a empresa aqui, as alíquotas de importação podem subir.

Isto vai contra a desindustrialização por que passa o País e é importante, com certeza os Países do Mercosul consumiriam partes da produção.

Pensando dessa forma, vai acabar como na époda da reserva de mercado, onde o que se via no Brasil era computadores como o Magnex com um tipo de Z80 enquanto que no mundo lá fora já tinha computadores com o 68020, 68030...

a gente aqui tava usando CP500 e o mundo usando Commodore Amiga, PC e Macintosh... tirando algumas horosas exceções como o Edisa e Digirrede.

Prefiro o Brasil sem fábrica nenhuma de semicondutor mas avançando em biomedicina e etc do que parado no tempo por protecionismo.