FINEP - Alguem já pegou financiamento?

Para "abobrinhas" use o " Boteco"

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Mensagempor Paulo » 28 Out 2008 13:07

Marcelo Samsoniuk escreveu:afinal, isso eh uma verba ou investimento paulo ? ateh onde eu sei, investimento implica em um retorno com lucros mais tarde. se estas empresas estao torrando a garna, como vao pagar depois ?


Na verdade a empresa não precisa pagar depois (na maioria dos casos é fundo perdido), desde que comprovem com NF que utilizaram a verba no projeto e que no final apresentem o projeto proposto funcionando. Por exemplo: Se vc mencionou no projeto que gastaria R$30.000,00 com consultoria de software e na verdade vc é o cara de software, ou seja não precisa de consultoria, daí vc pega um laranja ou um amigo que tenha uma empresa prestadora de serviços e pede a ele que emita uma NF de prestação de serviço de consultoria de software e pronto, está comprovado o gasto.
Após o período de projeto, o governo não exige que esse projeto seja comercializado e nem acompanha isso, daí acaba ocorrendo o que eu mencionei anteriormente.
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Mensagempor msamsoniuk » 28 Out 2008 13:19

e como eh tratada a propriedade destes projetos ? afinal, se o governo dah o dinheiro e nao cobra depois, eh como se o cara trabalhasse para o governo, portanto eh propriedade publica... se o cara nao quiser explorar, qq um pode (afinal todos estao pagando por isso)... ou soh tem projeto porcaria ?

mas no estatuto do finep esta escrito outra coisa... diz lah que financiamentos nao-reembolsaveis sao apenas para organizacoes sem fins lucrativos. para os outro, o financiamento eh feito com margem de 2 a 6% ou participacao nos lucros... a empresa pegar o dinheiro e nao precisar pagar acho que nao eh por aih nao, pq quem esta pagando a conta disso somos nos!
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Mensagempor joao » 28 Out 2008 13:39

Não,

Está claro no edital que a propriedade intelectual é da empresa que está desenvolvendo.

Marcelo, existem N tipos de apoios que eles dão as empresas. O que o Paulo está citando é o de subvenção economica. Esse não precisa devolver NADA. Veja no site da FINEP que vc vai entender.

Pelo o que eu entendi, agora isso vai mudar em 2009, parece que as empresas irão receber no maximo 100k sem precisar devolver e se precisar de mais 100k eles emprestam a juros ZERO.

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Mensagempor Paulo » 28 Out 2008 13:44

Marcelo Samsoniuk escreveu:e como eh tratada a propriedade destes projetos ? afinal, se o governo dah o dinheiro e nao cobra depois, eh como se o cara trabalhasse para o governo, portanto eh propriedade publica... se o cara nao quiser explorar, qq um pode (afinal todos estao pagando por isso)... ou soh tem projeto porcaria ?

mas no estatuto do finep esta escrito outra coisa... diz lah que financiamentos nao-reembolsaveis sao apenas para organizacoes sem fins lucrativos. para os outro, o financiamento eh feito com margem de 2 a 6% ou participacao nos lucros... a empresa pegar o dinheiro e nao precisar pagar acho que nao eh por aih nao, pq quem esta pagando a conta disso somos nos!


Marcelo,

Com relação a propriedade desses projetos eu não sei te dizer como fica...

Com relação a questão de não ser reembolsável, é assim que acontece mesmo. A empresa não tem que ser sem fins lucrativos, qq um pode requerer esses benefícios.
Inclusive para conhecimento de todos, vai ser aberto muito em breve um edital para beneficiar as empresas com menos de 2 anos de vida, nesse mesmo esquema de não ser reembolsável. Chama-se PRIME. Não sei se já tem alguma coisa sobre isso na net.
Esse PRIME vai possuir algumas características diferentes dos outros modelos de editais da FINEP, mas vai ser bem interessante.
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Mensagempor Paulo » 28 Out 2008 13:46

joao escreveu:Não,

Está claro no edital que a propriedade intelectual é da empresa que está desenvolvendo.

Marcelo, existem N tipos de apoios que eles dão as empresas. O que o Paulo está citando é o de subvenção economica. Esse não precisa devolver NADA. Veja no site da FINEP que vc vai entender.

Pelo o que eu entendi, agora isso vai mudar em 2009, parece que as empresas irão receber no maximo 100k sem precisar devolver e se precisar de mais 100k eles emprestam a juros ZERO.

[]'s


Joao,

Acho que isso que vc está citando é o caso do projeto PRIME que será lançado em 2009, mas esse é exclusivamente para empresas com menos de 2 anos de vida. Acredito que o restante ficará como está mesmo, não deve mudar nada.
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Mensagempor msamsoniuk » 28 Out 2008 20:53

o negocio entao eh um bolsa-empresa ? que moleza hein! :D
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Mensagempor albertorcneto » 29 Out 2008 04:51

So para que seja gerada menos revolta com relacao a essa subvencao da finep, aqui na Alemanha existem empresas que sobrevivem da mesma forma: o governo disponibiliza verba para desenvolvimento de produtos de alta tecnologia.

So nao sei o que acontece com a propriedade e nem se uma parte do dinheiro precisa ser devolvida no final. Talvez seja como o Marcelo falou: eh propriedade publica e quem quiser pode desenvolver um produto baseado na ideia.

A empresa onde fiz a minha tese era assim. Ela tambem pegava projeto de grandes empresas pra desenvolver, tipo Audi, Porsche, Mercedes...

Pode parecer injusto, mas eh uma forma do pais desenvolver tecnologia de ponta, e que aqui na Alemanha tem funcionado muito bem. E eh uma forma de manter pessoas qualificadas no pais.

Bom, sei que cada um poderia dar sua propria opiniao quanto a isso (inclusive eu), mas acho que desviaria o assunto central do topico. So estou contando isso para um outro ponto de vista.
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Mensagempor Paulo » 29 Out 2008 06:24

Marcelo Samsoniuk escreveu:o negocio entao eh um bolsa-empresa ? que moleza hein! :D

Marcelo, é mais ou menos isso. Tecnicamente é uma coisa, mas na prática acaba sendo outra....
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Mensagempor Cláudio » 29 Out 2008 09:09

Bom, vou falar da minha experiência com esses editais. Acabamos de ser contemplados com mais um.
Não entendo o motivo da "revolta". Quando o dinheiro público vai pelo ralo (e para os bolsos dos políticos), quando nossas empresas e nós mesmos vivemos com uma das mais altas cargas tributárias do mundo, ficamos quietos.
Quem tem empresa sabe o sacrifício que é para sobreviver no Brasil.
Agora, quando o dinheiro vai para fomentar tecnologia (vendável, diga-se de passagem, não aquelas que ficam só no papel nas universidades), gerar empregos, mais impostos, aí bate a revolta??
E o buraco é bem mais embaixo do que se imagina. Dependendo do projeto eu nem me candidato: sai mais caro administrá-lo, pagar consultoria, etc. do que a verba fornecida pelo governo.
O que eu concordo é que deveria haver mais fiscalização do governo com relação aos projetos finalizados. Tem empresa que vive só de verba do governo. O "perigo" é perder o foco da empresa. Meu negócio é vender produto, então escolho muito bem qual o projeto para me candidatar.
Com o projeto que estou fazendo, iremos não precisar importar uma linha de produtos chineses que revendemos. Isso vai gerar empregos, desenvolvimento pra minha cidade e impostos aqui.
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Mensagempor Paulo » 29 Out 2008 09:32

Cláudio escreveu:Bom, vou falar da minha experiência com esses editais. Acabamos de ser contemplados com mais um.
Não entendo o motivo da "revolta". Quando o dinheiro público vai pelo ralo (e para os bolsos dos políticos), quando nossas empresas e nós mesmos vivemos com uma das mais altas cargas tributárias do mundo, ficamos quietos.
Quem tem empresa sabe o sacrifício que é para sobreviver no Brasil.
Agora, quando o dinheiro vai para fomentar tecnologia (vendável, diga-se de passagem, não aquelas que ficam só no papel nas universidades), gerar empregos, mais impostos, aí bate a revolta??
E o buraco é bem mais embaixo do que se imagina. Dependendo do projeto eu nem me candidato: sai mais caro administrá-lo, pagar consultoria, etc. do que a verba fornecida pelo governo.
O que eu concordo é que deveria haver mais fiscalização do governo com relação aos projetos finalizados. Tem empresa que vive só de verba do governo. O "perigo" é perder o foco da empresa. Meu negócio é vender produto, então escolho muito bem qual o projeto para me candidatar.
Com o projeto que estou fazendo, iremos não precisar importar uma linha de produtos chineses que revendemos. Isso vai gerar empregos, desenvolvimento pra minha cidade e impostos aqui.


A revolta não é com os benefícios e sim com as empresas que vivem deles.
Pegando como exemplo o seu caso (que eu conheço pessoalmente) é muito útil, pois vc tem uma empresa de produtos e isso vai te ajudar a alavancar ainda mais, isso é legal e muito útil, o que mata é os caras que pegam a verba que poderia ser utilizado por outros com a intensão de fazer o que vc citou acima, ou seja, agir de maneira correta, criando um produto, comercializando posteriormente, gerando empregos, etc....e não vivendo dessa grana, que diga-se de passagem em alguns editais não é pouca não, dá para se viver bem.
Eu conheço empresas pequenas, com +ou- cinco funcionários que chegaram a contratar um funcionário especialista em projetos desse tipo só para ficar buscando verba para essa empresa, é brincadeira....isso é o que desanima...
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Mensagempor joao » 29 Out 2008 11:33

Claudio,

Você pode dizer como funciona em relação ao dinheiro? Eles depositam mensalmente ou de uma vez só?

E eles corretamente pagam? Nunca atrasam?

E o que acontece se o projeto estiver adiantado ou atrasado? Qual a sua opiniao sobre esses dois casos?

E esse que vc falou que foi contemplado é o do subvenção economica? Saiu o resultado hoje?

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Mensagempor msamsoniuk » 29 Out 2008 12:33

no caso de empresas grandes isso eh bem mais simples.

elas jah investem em R&D, entao o que eu vi eh a empresa grande apresenta um relatorio destes invetimentos e o governo entao co-investe uma parcela, para ampliar o investimento em R&D. se a empresa investia 10% do faturamento, digamos, o governo dah um bonus de mais 5%, de modo que esse investimento de R&D salta para 15%.

mas isso eh uma formula logica e comprovada: se a empresa jah tem um setor de R&D produtivo, o governo apenas bota mais lenha na fogueira e amplia a efetividade desse setor de R&D, cujo retorno jah eh liquido e certo.

no caso de incentivos fiscais, existem diversas formas de recuperar os impostos pagos na forma de investimento de R&D no ano seguinte. um exemplo eh aqui em curitiba, onde vc pode apresentar um projeto de TI para modernizar sua empresa e a prefeitura assina o cheque. obvio, o valor do projeto pode ser no maximo o valor do imposto que vc jah pagou no ano passado.

no caso de uma empresa pequena eu nao vejo absolutamente nenhuma logica! jah comeca que os pequenos empresarios tem pavor de R&D (motivo talvez pelo qual o brasil ainda esta na idade da pedra)... e como usar os incentivos fiscais se os caras sao os mestres da sonegacao ? nao estou dizendo que todo mundo eh assim... mas brasil eh brasil neh! ;)

existem casos e casos: da mesma forma que um projeto de pessoa fisica tocado em uma universidade pode nao ter retorno efetivo (qual o retorno comercial de um acelerador de particulas?), eh justo esperar que possa acontecer o mesmo com pessoas juridicas que *nao visam lucros*. para os que visam lucro, tudo bem ter uma ajuda... mas nao para sempre neh! uma hora o cara tem condicoes de andar sozinho e, muito justo seria, se nessa hora a empresa retribuisse de alguma forma pela ajuda.

o que eu nao vejo logica eh empresas que *visam lucros* lucrarem recebendo verbas do governo! para mim isso eh um crime contra o pais no mesmo nivel do que os politicos cometem todos os dias quando aumentam seus salarios e votam leis contra os proprios habitantes.

eh aquele negocio... todo mundo fica revoltadinho pq o governo rouba, mas quando abre uma oportunidade de roubar ninguem pensa duas vezes em aproveitar a mamata! ou seja, eh o q eu sempre falo: politicos sao um espelho do seu proprio povo, se o politico eh ladrao...

albertorcneto escreveu:So para que seja gerada menos revolta com relacao a essa subvencao da finep, aqui na Alemanha existem empresas que sobrevivem da mesma forma: o governo disponibiliza verba para desenvolvimento de produtos de alta tecnologia.

So nao sei o que acontece com a propriedade e nem se uma parte do dinheiro precisa ser devolvida no final. Talvez seja como o Marcelo falou: eh propriedade publica e quem quiser pode desenvolver um produto baseado na ideia.

A empresa onde fiz a minha tese era assim. Ela tambem pegava projeto de grandes empresas pra desenvolver, tipo Audi, Porsche, Mercedes...

Pode parecer injusto, mas eh uma forma do pais desenvolver tecnologia de ponta, e que aqui na Alemanha tem funcionado muito bem. E eh uma forma de manter pessoas qualificadas no pais.

Bom, sei que cada um poderia dar sua propria opiniao quanto a isso (inclusive eu), mas acho que desviaria o assunto central do topico. So estou contando isso para um outro ponto de vista.
Editado pela última vez por msamsoniuk em 29 Out 2008 12:42, em um total de 1 vez.
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Mensagempor Paulo » 29 Out 2008 12:41

Marcelo,

O que é R&D???
Conheço P&D, mas R&D....O que significa isso???
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Mensagempor Paulo » 29 Out 2008 12:47

joao escreveu:Claudio,

Você pode dizer como funciona em relação ao dinheiro? Eles depositam mensalmente ou de uma vez só?

E eles corretamente pagam? Nunca atrasam?

E o que acontece se o projeto estiver adiantado ou atrasado? Qual a sua opiniao sobre esses dois casos?

E esse que vc falou que foi contemplado é o do subvenção economica? Saiu o resultado hoje?

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Joao,

Conheço casos em que a grana é paga em duas parcelas, uma no início do projeto e a outra depois de uma ano, isso quando o projeto tem tempo de duração de dois anos, mas não sei se isso é uma regra para todos os casos de subvenção econômica.

Depois qua é aprovado o projeto, eles acabam demorando para mandar o contrato. Tenho um amigo que teve dois projetos aprovado em maio e até agora não chegou o contrato para ele assinar, mas ele me disse que depois que chega o contrato a grana sai rápido. O problema é que o contrato até agora nada....

Já vi casos em que a segunda parcela atrasou. Estava prevista para ocorrer um ano após a primeira e eles atrasam alguns meses.

A questão do projeto estar adiantado ou atrasado é relativo, pq na verdade vc tem que enviar relatórios para eles e esses relatórios tem que estar condizente com o cronograma que vc definiu no projeto, portanto vc pode dizer que está numa fase X do projeto sendo que na verdade vc está um pouco adiantado ou atrasado.

Até +...
Paulo D.
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Mensagempor msamsoniuk » 29 Out 2008 13:05

eh a mesma coisa: en.wikipedia.org/wiki/Research_and_development

Paulo escreveu:Marcelo,

O que é R&D???
Conheço P&D, mas R&D....O que significa isso???
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