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Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 19 Mar 2015 13:49
por Diego_Oliveira
Pessoal eu preciso de um circuito que apenas detecte se o fase e o neutro de uma rede 110/220 AC estão ligados corretamente...

Pode ser algo simplesmente ligar um led para indicar que está ligado corretamente nada além...

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 19 Mar 2015 22:35
por MOR_AL
Tem aqueles indicadores com lâmpada neon.
MOR_AL

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 19 Mar 2015 22:57
por andre_luis
Acho que ele quer um na forma de circuito que possa ser plugado na tomada...

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 20 Mar 2015 10:48
por Diego_Oliveira
Mais um menos por ai andre_teprom, na verdade a ideia é verificar se o fase e neutro foram ligados corretamente no equipamento...

Visto que ao solicitarem suporte é uma forma de verificar se a ligação elétrica está ligada de forma correta.

O exemplo abaixo é funcional, onde o led vermelho ligado indica a presença de fase e neutro, já o led verde ligado indica a presença de terra e que a ligação de fase e neutro está correta, o terra pode estar ligado mas o led verde desligado, neste caso fase e neutro estariam invertidos...

O que eu quero é algo similar porém sem o terra.

Circuito-de-Indicador-de-Falha-de-Terra.png

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 20 Mar 2015 10:58
por Diego_Oliveira
O circuito acima eu montei e testei ele...

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 20 Mar 2015 11:54
por brasilma
Veja se resolve: http://electronics.stackexchange.com/qu ... -detection

Pesquisando no G por ac polarity detection ou ac polarity detector você encontra outras idéias...

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 20 Mar 2015 14:36
por MOR_AL
brasilma escreveu:Veja se resolve: http://electronics.stackexchange.com/qu ... -detection

Pesquisando no G por ac polarity detection ou ac polarity detector você encontra outras idéias...


Não sei não... O circuito também acenderia o led D4 (e com mais intensidade luminosa) se N e F estivessem invertido.

Acho que você não vai conseguir fugir do Terra, já que é a única referência para o neutro.

Como mencionei antes, com uma neon, você seria o Terra, aí ela só acenderia quando a outra ponta ficasse conectada à fase. Conectando no neutro ela não acenderia, a menos que houvesse um problema na rede de distribuição.
MOR_AL

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 20 Mar 2015 16:05
por Alexandro
Existe uma canetinha que toca um bip continuo quando fica perto da fase. Adapte esse circuito.

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 20 Mar 2015 16:07
por Diego_Oliveira
brasilma escreveu:Veja se resolve: http://electronics.stackexchange.com/qu ... -detection

Pesquisando no G por ac polarity detection ou ac polarity detector você encontra outras idéias...


Este circuito eu também encontrei mas ele serve apenas para detectar a presença da rede AC conectada ele nao detecta a fase...

Neste caso o que mais se aproxima do que necessito é o circuito que postei ou a ideia do MOR_AL do neon ;)

Agradeço a Atenção!

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 20 Mar 2015 16:13
por Diego_Oliveira
Alexandro escreveu:Existe uma canetinha que toca um bip continuo quando fica perto da fase. Adapte esse circuito.


Tenho uma leve lembrança de ler sobre isso, se não me engano é feito com um Transistor de efeito Hall ???

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 20 Mar 2015 20:49
por andre_luis
Diego_Oliveira escreveu:na verdade a ideia é verificar se o fase e neutro foram ligados corretamente no equipamento
Diego_Oliveira escreveu:O que eu quero é algo similar porém sem o terra


Não sei se vai encontrar algum circuito que identifique a polaridade correta do Fase/Neutro sem o auxílio da uma referencia externa á ambos como o terra, como mencionou o MOR_AL. No caso da caneta manual, isso só é possível porque de certo modo, o corpo humano funciona como um micro-terra, pois possui um efeito dielétrico que permite que "armazenamos" alguma carga estática.

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 21 Mar 2015 00:49
por edison
Diego_Oliveira escreveu: .....a ideia é verificar se o fase e neutro foram ligados corretamente no equipamento...

Visto que ao solicitarem suporte é uma forma de verificar se a ligação elétrica está ligada de forma correta.



Acho estranho algo alimentado em AC 127 ou 220 v ser crítica a polaridade de F/N .
A não ser que trate-se de verificar se não meteram uma fase no terminal do terrra....sei lá.
De que tipo de equipamento se trata ?

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 23 Mar 2015 08:37
por brasilma
O circuíto não serve apenas para detectar a presença de AC, isto poderia ser feito de forma bem mais simples.

Segundo o título: "detect AC 'reverse polarity' (single phase) (without the use of ground/earth)", o circuíto serve justamente para o que deseja, observar o detalhe do valor dos resistores da ponte na entrada - parece que este é o "segredo".

Com um LED ou Neon você continuaria precisando de uma referência (um terra), mesmo que seja através de você...

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 23 Mar 2015 09:46
por Diego_Oliveira
Certo, vou dar uma lida na descrição da patente para calcular certinho os resistores, num primeiro momento não funcionou, mas veremos...

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gHbP2.gif


Bom lendo a descrição da patente do circuito http://www.google.com/patents/US20080024138.pdf a finalidade é justamente a que eu preciso, porém testei com diversos resistores formando diversas razões (10, 20, 50, 100) e nenhuma delas funcionou...

Se alguém tiver alguma dica eu aceito...

Re: Detectar Fase e Neutro sem o Terra de referencia

MensagemEnviado: 23 Mar 2015 12:39
por KrafT
Na minha modesta opinião, esses circuitos mostrados nas patentes não funcionam.

Referenciados apenas à si mesmos, os dois fios (fase e neutro) são eletricamente idênticos de modo é impossível saber quem é o neutro.

Agora se uma terceira referência for considerada, por exemplo o efeito "antena" de algum meio condutor isolado, o fuga para o terra, como no caso do corpo humano e a famosa chave de teste, aí a coisa muda de figura.

Talvez a massa do equipamento em que se deseja incluir esse recurso possa suprir essa terceira referência. Mas aí as correntes são muito pequenas para acionar um fotoacoplador como proposto, e uma circuito maie sensível deve ser desenvolvido.