ASM51

Amigos.
Conheço praticamente tudo sobre o dito fator de potencia e correçao atravéz de calculos.
Porém me surgiu uma grande curiosidade hoje.
Como é feito o procedimento eletronicamente e matematicamente dizento , para que uma medida de uma redepossa se derivar o fator de potencia da mesma.

Obrigado.

Fabim

Existem instrumentos para medir o fator de potencia (medidor de fator de potencia). Como funcionam eu nao sei (tem um lance de eletrodinamometro). Acho que os medidores ficam a cargo das distribuidoras de energia.

Veja um:

http://www.nansen.com.br/download/catal ... trum_s.pdf

BLZ Renato.. obrigado pela resposta.
Eu sei o que é um medidor de FP.. num é o que esta pensando não.rsrs

tendo em uma linha uma grandeza eletrica, através de alguns fatores predominantes na mesma é possivel derivar uma outra grandeza chamada de fator de potência.
Gostaria de saber como se chega nessa grandeza...

Eletronicamente e matematicamente dizendo..


Espero ter sido mais claro.

Obrigado novamente

Fabim

bom eu acho que e assim !

um circuito detecta o incio da senoide medindo tensão

outro circuito detecta o inicio da senoide medindo em corrente

ai vc conta tempo do incio da senoide em tensão ate iniciar senoide em corrente , essa diferença de tempo e o fator de potencia !

ex : se sua carga e totalmente ressistiva ou FP = 1 o inicio da senoide em tensão inicia junto c/ a corrente !

ex : se sua carga e indutiva o senoide de corrente vai retardar em relação ao inicio senoide de tensão !

eu estou certo ou to viajando ?

Fabim , vamos ver se consigo responder a sua Pergunta !

Como o TEC AUTOMAÇÃO MENCIONOU á ideia está correta , portanto acho que você quer saber na realidade é algo um pouco diferente.

Algumas considerações

Fator de Potência Indutivo : Senoide da Corrente atrasa em Relação a Senoide da Tensão.

Fator de Potência Capacitivo : Senoide da Corrente Adiantada em Relação a Senoide da Tensão.


Como Medir isso?

Portanto será necessário saber quando a Tensão e a Corrente passar pelo Zero , é necessario um circuito Identificador de Passagem por Zero para senoide da Corrente e da Tensão.


Eletronicamente para identificar a passagem por zero na tensão você pode utilizar de mc"s que fique monitorando a tensão e para corrente Você usa um TC "Transformador de Corrente" , com isso vc liga o tc a um circuito que tb irá identificar a passagem por zero e tb estara ligado no mc's.

Identificado isso Você terá apenas que fazer uns calculos para determinar a defasagem da tensão em relação a corrente , não é dificil os calculos porém não vou coloca-los aqui que não me recordo bem.

Qualquer coisa posta sua duvida!

Fabio...

aí que esta o porem...
Isso é o fator de potencia propriamente dito..
O que informa o atraso C/T.. conforme livros etc.. esta correto...

Mais aí que esta... a diferença de corrente ativa pela reativa com a regrinha chegasse ao consenso do valor ..0,alguma coisa..
EX..
O meu circuito tem uma Z de 23
O meu circuito tem uma R de 22,5

FP = R/Z
FP = 0.97

Mais medir a corrente ativa e corrente reativa???!!! cumé que faz isso ?

Fabim

Fabim, desculpe que não entendi direito a sua dúvida.
Veja nessa página:

http://www.ibiblio.org/obp/electricCirc ... AC_11.html

Além de toda teoria e desenhos sobre fato de potência, ao final tem uma forma prática e simples de se medir o cos phi.
Basicamente voce precisa de um wattimetro e um amperimetro AC. Voce mede a potencia real (em watts) sobre a carga e mede a corrente AC que passa sobre a carga. Sabendo-se que a tensao AC é constante, voce multiplica a corrente pela tensao e obtem a potencia aparente (em VA). A relação Potencia Real / Potencia Aparente dá o fator de potencia.

obrigado pela dica renatokodaira.
Aí entramos em uma questão cabulosa.. se eu preciso de um shunt en série com a linha AC para pegar a corrente eficaz....

Que tamanho de shunt é esse para quadros que fornecem até 180----50A ?

Tendeu a questão...

OBS... Ja conhecia a pagina..

Pelo que deu pra entender .. conforme o sandei explicou..

Eu posso medir o FP atravéz de um voltimetro e um TC.. que seria usado para quadros de alta corrente..

Bom ja me clareou as idéias....

agóra entrando no crédito dos calculos de defasagem.. POR EXEMPLO.

Eu sei que a corrente fornecida pelo TC esta atrada 300uS relativa a passagem por zero da tensão..

Com esse valor conhecido... Cûma que eu chego no fator de potencia ?

Abração Fabim..

E obrigado a todos os amigos que estão ajudando a eu entender..

Que tamanho de shunt é esse para quadros que fornecem até 180----50A ?

espero que entenda c não usará o Shunt e sim o Tc.

Fabio

Shunt em série ? Shunts são postos em paralelo ao medidor, para desviar a corrente excessiva. Para dimensionar o shunt, voce precisa saber qual a corrente máxima do amperímetro (fundo de escala) e qual a resistencia interna dele. Voce faz um divisor de corrente.

Agora voltando ao calculo se souber qual o tempo de defasagem entre a corrente e a tensao. No seu caso: 300us = 0,3ms (ou -0,3ms)

O período da rede é: 1/60Hz = 16,66666ms = 2 pi radianos
Entao 0,3ms = 0,3 x 2 x pi / 16,6666 = 0,113097 radianos (ou -0,113097 rad)
Cos phi = cos -0,113097 = 0,9936 = fator de potencia

É só fazer uma regrinha de três:

0,00833 ---> pi
Tcorrente ---> X

cos X = FP (isso para instalações sem harmônicas)

Pra saber se o FP é indutivo ou capacitivo é necessário analisar a derivada da corrente na passagem por zero.

Vale lembra ainda que FP e cos phi hoje em dia não são a mesma coisa.

[]'s

Jean Paul

JeanPaul,renatokodaira,sandei,TEC_AUTOMAÇÃO.

Muitissimo obrigado pela ajuda de todos vc´s. é da pra ver que aqui no forum CURTURA é ki num farta..rsrs.. os meninos são féras...

Vou colocar em pratica e ver que bixo que da..

Pelo menos minha curiodidade e de muitos outros amigos foi quebrada..

Abração a todos e muittisimo obrigado novamente.

pessoalico.. adondé que eu acho.
Transformador de corrente pra comprar.. pode ser boca de porco mesmo, só pra testes..

Fabim.

OBS. pra 3 pecinhas apenas..

Obrigado

Fabim

Lojas de material Eletrico Industrial.

Fabio.

Fabim, em relação aos cálculos, vou tentar ajudar você.
Veja o seguinte exemplo: suponhamos que num dado circuito a senoide da corrente passe pelo zero do eixo X quando o tempo for de 8,5ms e que a senoide da tensão passe pelo zero quando o tempo for de 11ms. Subtraindo um valor do outro teremos 11 - 8,5 = 2,5ms. Esta é a defasagem temporal entre a corrente e a tensão nesse circuito. Mas, sabemos que 16,7ms correspondem a 360° em 60Hz. Então:

16,7 360°
-------- = -------- x=53,9°
2,5 x

Ou seja, esta diferença temporal corresponderá a uma diferença de fase entre as senoides de 53,9°. Agora, basta fazer COS 53,9° = 0,59, que é justamente o FP desse circuito!
Matematicamente falando, esta é uma das formas de calcular o FP quando se têm suas formas de onda.
Então, como alguém disse antes, utilizando-se de algum recurso para "colher" amostras da forma de onda da tensão e da corrente e jogando essas amostras obtidas num circuito detector de passagem por zero, vc poderá aplicar essas amostras dentro de um microcontrolador e realizar o cálculo acima via programação e, certamente, vc obterá o FP desejado que poderá ser transmitido serialmente, indicado num display LCD ou em displays de leds. Certo? Boa sorte!

Pask.