ASM51

MOR_AL escreveu:Projetei um oscilador. Era para oscilar em 433MHz.
Coloquei um trimer, que varia de 0 a 5pF. Em paralelo com ele, tem um indutor feito de filete de PCI.
Variando-se o trimmer, o circuito oscilou entre cerca de 490MHz e 700MHz. Medi com um frequencímetro acoplado pela ponta do rabicho de 17 cm da antena.
Até aí tudo bem.
Como desejo baixar a frequência para 433MHz, basta colocar um capacitor em paralelo com o trimmer.
Só por experiência, coloquei um capacitor de disco de cerâmica de 15pF que tinha à mão. Sei que provavelmente ficaria abaixo de 433MHz, mas quis ver o que acontecia.
Para minha surpresa, a frequência do oscilador não alterou muito do circuito original.
O capacitor de disco de cerâmica de 15pF não funciona como capacitor para frequências dessa ordem de grandeza.
Não quero aumentar o valor do trimmer, o que seria uma solução. Se fizer isso, aí vou ter grande variação de frequência com pequeno giro no parafuso do trimmer. Isso está descartado.
Quero colocar um Capacitor (com C maiúsculo) e poder variar o parafuso do trimmer e variar a frequência de oscilação com mais suavidade (ou não tão bruscamente como realmente ocorre).
Pensei em colocar um par de fio trançado e depois acertar a frequência de oscilação com o trimmer, mas gostaria mesmo de colocar um capacitor.
Já ví, em circuitos comerciais, que o elemento variador da frequência é um indutor com parafuso. Não encontrei aqui no comércio, só lá fora. Além disso, o preço unitário era bem superior ao desejado, porisso descartei.
Poderia também aumentar o valor do indutor que está em paralelo com o trimmer, mas aí dois fatores negativos apareceriam:
1 - Teria que aumentar a largura da placa de CI para caber o indutor.
2 - Se colocasse um indutor com duas espiras de fio, teria o problema de grande variação de frequência com pequeno giro no trimmer.

Alguém de vocês conhece qual capacitor usar para essas frequências? O valor deve ser de aproximadamente 10pF.

Grato.
MOR_AL

andre_teprom escreveu:Você já considerou a possibilidade de utilizar um diodo VARICAP ?



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Rodrigo_P_A escreveu: ...
eu acho que vc tem que dar uma estudada em linhas e ondas, RF é complicado, as coisas não parecem ser o que parecem.

pode ser o acoplamento da antena, a PCI, formato da PCI, etc...

eu não manjo quase nada de RF e sinceramente desisti de estudar isso, isso é pra maluco!

MOR_AL escreveu: ... Só por experiência, coloquei um capacitor de disco de cerâmica de 15pF que tinha à mão. ...
Grato.
MOR_AL

EDSONCAN escreveu:Uma materia que sempre achei que faltou na faculdade foi analise de componentes.

Tem varias tecnicas para resolver seu problema uma e colocar um terminal de um componente que seja soldado em uma ponta da bobina e vc gira por cima da bobina do lado isolado da pcb com isso forma-se um capacitor na qual a posição pode ser controlada, quando atingir a posição desejada coloque um pingo de cola quente.
Explica melhor isso.
Opção 1: ... Eu faço um furo em apenas um dos terminais da bobina. Soldo um terminal de resistor no lado não cobre, por exemplo. Movimento esse terminal e monitorando a frequência, fixo o terminal com cola quente, quando chegar próximo à frequência desejada? Eu acho que não entendi bem, pois desse modo não garanto que o capacitor criado esteja em paralelo com a bobina. Vou para a opção 2.
Opção 2: Eu pensei assim: Faço dois furos na PCB. Um em cada ponta da bobina (que é feita por um filete de cobre do PCB). Soldo dois fios rígidos e isolados, um em cada extremo. Torço os dois fios, com um certo excesso de tamanho. Vou cortando e monitorando a frequência, até que chegue próximo à desejada. Fixo os fios torcidos com cola quente e faço o ajuste fino no trimmer. Que você acha?
Da para construir parte da bobina com trilhas em paralelo e corta-las ate atingir uma frequencia que possa ajustar no trimmer.
Ok! Mas aí o trimmer fica sozinho como capacitor. A variação do parafuso dele altera muito bruscamente a frequência, impedindo mesmo de ajustá-la. Foi isso que ocorreu. Eu quero incluir um capacitor em paralelo com o trimmer para que o ajuste não seja tão crítico.

Esse capacitor que voce cotou deve ser para frequencia muito altas os não indutivos são suficientes para esse tipo de circuito e não são tão caros.
Você sabe quais são eles, ou como identificá-los? Seriam alguns pF. Talvez 4 ou 5pF.
Edson

xultz escreveu:Já tentou colocar um capacitor de multicamada? Multicamadas que você diz, são aqueles para SMD? Eu nunca ví capacitores deste da ordem de pF, sempre em nF pra cima.
A frequência de ressonância de capacitores cerâmicos desses laranjas que tem no mercdo geralmente é abaixo de 400MHz, e acima da frequência dele me parece que ele opera como um indutor... Os laranjas que você se refere são os marrons claros, de disco de cerâmica? Acho isso porque o efeito é esse que você comentou. Capacitor até algumas centenas de MHz e indutor em seguida. O ponto de quebra é função do valor. Ví isso na net.
Se tua placa for SMD e tiver acesso, a Murata tem uns capcitores para mais de GHz que são bem xuxuzinhos. Pois é ... esses xuxuzinhos custam alguns reais. Assim fica muito caro. Eu cotei eles.

Djalma Toledo Rodrigues escreveu:

MOR_AL escreveu: ... Só por experiência, coloquei um capacitor de disco de cerâmica de 15pF que tinha à mão. ...
Grato.
MOR_AL

Com os lides bem curtos ? É você tem razão. Por menor que sejam os lides, o conjunto (lides + capacitor cerâmico) ficaram quase do tamanho do indutor. Acho até que fiz um novo LC em série. Eu fiquei com pena de cortar os lides ao máximo, pois não tem mais volta. Assim deixei com cerca de 3 a 4 mm cada lide. Mas mesmo assim esses capacitores só funcionam como capacitor até poucas centenas de MHz. Varia com o valor.

Sugiro Cap Disco = < 10 pf já que possuem NP0 Isso seria ideal, caso não fosse o problema de se comportarem como indutor, a partir de uma determinada frequência, cujo valor é inferior ao que estou trabalhando.

Melhor ainda os Stiroflex Opa! Vou pesquisar sobre estes capacitores.

DJ

EDSONCAN escreveu:Opção 1: A pcb faz parte do dieletrico de um capacitor, criado entre o terminal e a bobina na parte inferior, sendo que esse capacitor por estar sendo formado em pontos diferentes da bobina modifica a frequencia de ressonancia do oscilador.
Ok! Fiz isso mas a frequência do oscilador alterou muito pouco.

Opção 2: isso que vc descreveu é um stub, usavamos muito em Rf para ajuste de carga o efeito é de um capacitor tambem.
Ok! Fiz isso também mas a frequência do oscilador alterou muito pouco.
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