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Temperatura ambiente

MensagemEnviado: 25 Nov 2008 14:03
por eliandrostz
Pessoal,

usei o AD de um PIC16C711 como voltimetro em um equipamento, oscilador RC, em 3 display's de 7 seguimentos. Venho tendo reclamações que o display trava.

Fazendo uns testes aqui, quando a temperatura ambiente chega próxima a 70ºC o PIC para de funcionar. Alguém já passou por isso, sabe me dizer o que acontece, pois no Dsheet diz que pode trabalhar de -55 até +125°C.

Obrigado.

MensagemEnviado: 25 Nov 2008 14:54
por _blackmore_
RC externo? e a temperatura que o resistor e capacitor suportam?
e os componentes restantes? suportam esta temperatura?

abrax!

MensagemEnviado: 25 Nov 2008 15:03
por eliandrostz
Olá _blackmore_,

Sim RC externo, todo o resto do circuito continua funcionando normalmente, só a indicação que está usando o PIC é que trava. O mesmo efeito acontece quando aqueço o PIC com um ferro de solda, por exemplo.

[]'s

MensagemEnviado: 25 Nov 2008 16:53
por MOR_AL
Olá eliandrostz.
A especificação é para a temperatura do semicondutor e não para a ambiente. Como QUALQUER semicondutor que dissipa o calor gerado pela potência em seu interior, a temperatura do semicondutor é superior à do ambiente. Existe um parâmetro conhecido como como resistência térmica entre a junção do semicondutor e o case (invólucro). É o chamado "teta jota c". Com ele e mais alguns outros, você pode calcular qual temperatura ambiente máxima o dispositivo ainda pode funcionar. É bem fácil, o problema é a obtenção dos parâmetros.
Acho que se ele chegou até 70 graus está ótimo. Uma maneira de aumentar este limite é reduzindo a geração de calor (menos potência nele). Outra é colocando um dissipador. Só que para este último vai ser uma adaptação. Coloque um pedacinho de perfil de alumínio em "U" sobre o PIC.
MOR_AL

MensagemEnviado: 25 Nov 2008 17:16
por eliandrostz
Olá MOR_AL,

Bom, como a única função desse PIC é multiplexar 3 displays, vou tentar alterar o valor dos resistores dos seguimentos(100R) e da base dos transistores(2K2) pra ver se melhora, antes de partir para adaptação.

Se alguém tiver mais alguma idéia posta aí.

Obrigado a todos.

Eliandro

MensagemEnviado: 25 Nov 2008 18:31
por pbernardi
70º a temperatura ambiente, é quente pra dedéu.

Acho que os encapsulamentos do PIC não tem boa tranferëncia de calor para se usar um dissipador externo, mas não custa tentar. Mas ficaria uma coisa meio que "gambiarra", tem que ver como seus clientes vão aceitar isso, se for produto comercial.

Meça a temperatura do PIC e veja a temperatura ambiente absoluta dele. Há informaçães no Datasheet. Se o problema for o PIC esquentando demais, pode ser tentado abaixar frequência (se usar cristal externo). Capacitores de filtragem entre Vcc e Terra podem ajudar a fazer o PIC consumir menos. Ainda, pode-se tentar usar um SLEEP enquando o PIC está ocioso, para baixar o consumo (não verifiquei se esse PIC em especial tem esse recurso). Qualquer outra idéia que abaixe o consumo também é bem-vinda

E ainda, já considerou ventilação forçada (Cooler)?

MensagemEnviado: 25 Nov 2008 19:07
por _blackmore_
eliandrostz

outra coisa bixo .. para quê um uC apenas para multplexar display se tem isso pronto e acredito que mais barato no mercado? para indústria ainda .. pow ... mixaria ... dah uma pensada melhor nisso ... acho q eh intersil ... CA3161 ... se não estou enganado ... ou outro equipvalente.

abrax!

MensagemEnviado: 25 Nov 2008 20:36
por _blackmore_
o 3161 não fabrica mais ... porém veja se isso ajuda ...

http://www.intersil.com/products/pt/par ... _15045.asp

abrax!

MensagemEnviado: 26 Nov 2008 06:35
por eliandrostz
Pois é,

estava usando CA3161/CA3162 mas estava difícil de achar, e quando achava o preço tava um absurdo, não muito diferente do preço desse que vc indicou. O PIC16C711 sai pra mim pouco mais de R$4,00, acho que compensa.

Quanto a temperatura, esse equipamento fica dentro de um painel sem ventilação com outros vários equipamentos que dissipam bastante calor, daí atingir fácil essa temperatura de 70ºC. Talvez a idéia do Cooler seja uma boa.

[]'s

MensagemEnviado: 26 Nov 2008 06:47
por RAWeigel
Olá Eliandrostz,

Observe no Datasheet do PIC (todos eles tem), que existem 3 faixas de temperatura definidas na composição do código do modelo.
- Podemos ter a faixa de 0° a 70° onde não há indicação nenhuma (deve ser o seu!)
ex. PIC16C711 04 P

- A faixa de -40° a 85° com a letra "I" (Industrial).
ex. PIC16C711 04 I P

- A faixa de -40° a 125° com a letra "E" (Estendida).
ex. PIC16C711 04 E P

MensagemEnviado: 26 Nov 2008 08:06
por eliandrostz
Salve RAWeigel,

Matou a charada, agora preciso ver se acho esse Extended.

Obrigado a todos pela colaboração.

Eliandro

MensagemEnviado: 26 Nov 2008 08:54
por RobL
Vamos acrescentar para que ninguém reclame de forma errada.
Temperatura ambiente é a temperatura em torno do chip.
Se um aparelho como um todo, ou seja, seu gabinete, for especificado para 50*C, como máxima temperatura de trabalho, passa a valer para o instalador esta temperatura em torno do gabinete.
Certamente dentro do gabinete, dependendo do hardware, podemos ter temperatura com mais 20*C. Portanto o chip estará envolto em uma atmosfera em torno de 70*, limite para chips comerciais.

Cabe observar que instaladores interpretam de forma errada o limite de 50*C para um aparelho, quando instalam dentro de um quadro elétrico que já se encontra em torno de 50*C, com possíveis transientes térmicos acima desta temperatura, mas juram que a sala, onde está o quadro é refrigerada. Vai dar pau e muito bla, bla, bla.

MensagemEnviado: 29 Nov 2008 16:20
por hermes
Opa!

Não daria pra colocar uns 4511 da vida pra drivear os displays?
Isso reduziria o consumo do PIC....e esse integrado eh barato...

[]'s