ASM51

Olá Pessoal, primeiramente gostaria de dizer que é um prazer imenso conseguir cadastrar-me neste fórum, já tinha tentado antes mas não conseguia...
é o seguinte:
Tenho, digamos 30% de experiencia com PIC em C. Minha ultima aventura foi à um tempo atrás, quando eu inventei de criar um Controlador de Iluminação, tipo um Pulsador e várias lâmpadas, conforme ia se pulsando, as lâmpadas iam se alternado, ficou legal, apesar de eu queimar mufla por um bom tempo...

mas vamos ao que interessa, sou Técnico Eletrônico e Eletrotécnico, ou seja trabalho mais com Elétrica Industrial...estive então pesquisando sobre o Fator de Potência...(estou tentando criar um Controlador de FP para acionamento de capacitores automaticamente)sei que trata-se da defasagem entre Tensão e Corrente no instante em que passam pelo eixo X do tempo...sei que para saber o fator de potencia de um equipamento, apenas tenho de medir o tempo entre o ZERO da Tensão e o ZERO da Corrente, subtrair os segundos do semi-ciclo pelo valor obtido da medição, aplicar regra de três, e com o valor obtido controlar o acionamento dos capacitores...
...enfim, em Linguagem C, usando o CCS, como faço para medir o tempo entre dois pulsos?
tipo assim:
Leio o sinal de A1, começo a contar o tempo, espero o sinal de A2, paro de contar o tempo assim que A2 "chega" e obtenho o tempo em segundos (diferença entre A1 e A2)...daí o resto faço fórmulas matemáticas no programa C e controlo os acionamentos dos capacitores.

...na verdade sabe o que é dificil? A Simulação, já tentei com PIC Simulator IDE, mas não bate com a prática, Multsim então pior ainda, se alguém pudesse me dar uma dica de um soft que apenas lê linha a linha de um programa, apenas para eu "enxergar" o código funcionando...

...só pra informar, já estudei mas até hoje não entendi nada sobre TIMERS dos pics.
Obrigado.

vc pode fazer simulação dos programas pelo Proteus (ISIS) ... colocando ainda as fontes de sinais e equipamentos virtuais ... acredito que dá para simular oque vc quer.
quanto a programação ... acredito que o primeiro passo que é descrever exatamente o funcionamento vc já sabe (o fez bem feitinho) . . agora é aplicar a linguagem ..

abrax!

Esse tipo de amostragem, de tempo entre zero-cross de tensão e corrente não é tão óbvia ssim.

Faz um teste: Coloca os sensor de (zero-cross de) tensão e de corrente no pic e faz dois outros pinos "togglarem" a cada passagem por zero. Você verá que o jitter é absurdo e uma abordagem muito simplista destruiria teu banco capacitivo e os dispositivos de comutação em pouco tempo.

Há de se pesar o fato de voce ter harmonicas e do sitema poder entrar em ressonancia.

É claro que tudo isso voce vai vendo conforme o projeto anda, mas não te baseia muito no mundo perfeito dos simuladores. Na prática, o furo é beeeeeeeeeem mais embaixo e se voce não abordar com essa visão desde o inicio, os resultados podem te desanimar.

KrafT escreveu:Esse tipo de amostragem, de tempo entre zero-cross de tensão e corrente não é tão óbvia ssim.

Faz um teste: Coloca os sensor de (zero-cross de) tensão e de corrente no pic e faz dois outros pinos "togglarem" a cada passagem por zero. Você verá que o jitter é absurdo e uma abordagem muito simplista destruiria teu banco capacitivo e os dispositivos de comutação em pouco tempo.

Há de se pesar o fato de voce ter harmonicas e do sitema poder entrar em ressonancia.

É claro que tudo isso voce vai vendo conforme o projeto anda, mas não te baseia muito no mundo perfeito dos simuladores. Na prática, o furo é beeeeeeeeeem mais embaixo e se voce não abordar com essa visão desde o inicio, os resultados podem te desanimar.

Não, não com questão à vida do banco capacitor é outro assunto, basta executar retardos e ajustes para não ficar entrando e saindo capacitores ao tempo todo, no momento o x da questão é apenas como programar o pic para executar a coleta das amostras e calcular o tempo entre os dois sinais...quantos à as harmonicas, é mais fácil basta o banco de Indutores (outro assunto)...

Vc ja pesquisou sobre o ADE7758?

Segue o link

http://www.analog.com/static/imported-f ... DE7758.pdf


KILB

KILB escreveu:Vc ja pesquisou sobre o ADE7758?

Segue o link

http://www.analog.com/static/imported-f ... DE7758.pdf


KILB

Boa noite KILB, olhei superficialmente, parece um componente específico p/ a aplicação...mas o problema (acredito eu) seria encontrá-lo com facilidade.O legal do PIC é quem até lugares modestos se encontra...
ou então um similar à este ADE7758 de fácil aquisição.
Vlw.

Mil maravilhas seria se alguém conhecesse algum componente onde eu só conectaria o sinal de tensão e corrente e ele me desse o valor do FP, daí passo ao PIC que por sua vez controlaria o Banco Capacitor (tipo aqueles CHIP's, microcontroladores que vem em aparelhos de medição tipo alicates wattimetro da Minipa)...
...alguém conhece esse tipo de componentes tipo o que o KILB falou, mas de fácil aquisição?
Flw

RAguiar.
O que foi mencionado sobre ruído é importante.
Acho que seria válido você obter os dois sinais, de tensão e depois de corrente. Fazê-los passar por dois filtros passa-baixas, idênticos, com uma frequência de corte bem inferior aos 60Hz.
Com isso você teria uma defasagem idêntica em ambos, tendendo para -90º (para um passa-baixas de primeira ordem, como um RC). Não importa qual seria essa defasagem. O importante é que seria a mesma nos dois sinais. Isso filtraria, um pouco, os harmônicos e ruídos de mais altas frequências.
Com os seus sinais um pouco mais limpos, você mediria a defasagem temporal entre eles. Você poderia fazer um contador de 46us (46,3us), que corresponderia a 1º elétrico em 60Hz. Na realidade não é muito importante, pois você não está interessado em medir qual valor da defasagem. Com isso seu contador poderia ser incrementado a cada 50us, ou 100us.
Na passagem pelo zero do primeiro sinal você inicia um contador. A cada 46us você incrementa esse contador, até que ocorra a passagem pelo zero do outro sinal. O valor do contador será idêntico à defasagem em graus elétricos. No caso de seu timer medir 50us ou 100us, simplesmente você estaria com outra escala.
Detalhes:
1 - Os filtros introduzem um atraso de aproximadamente 90º, o que corresponde a cerca de 4,17ms. Logo o seu equipamento não poderia corrigir o fator de potência imediatamente. O outro lado da moeda é que, além da filtragem obtida, nenhum outro equipamento, também, deixaria de introduzir algum atraso. A excessão é para sinais puramente senoidais (sem harmônicos e ruídos).
2 - Apesar de você acrescentar os tais filtros, mesmo assim ainda ocorrerão níveis de ruído e harmônicos. Com relação a esse problema, seria interessante você medir os dois sinais através do CAD do PIC. Preferencialmente quando eles estiverem se aproximando do zero volts. Isso ocorre quando o sinal original estiver próximo aos 90º.
Nesse caso, você poderia interpolar uma reta, dos pontos obtidos, e prever onde ocorreria a passagem dos sinais pelo zero volt. Aí sua medição da defasagem seria mais consistente.
3 - Mesmo obtendo a defasagem pelo método do item anterior, seria mais seguro se você medisse diversas defasagens com semiciclos adjacentes. De posse desses valores, você poderia tirar a média entre eles, descartando, antes, algum valor bem diferente dos demais.
4 - Você poderia atualizar a conexão com os bancos de capacitores a cada intervalo de tempo prederminado. Poderia fazê-lo, também, de forma sequencial. Desse modo não precisaria saber, de antemão, qual seria o banco de capacitores correto a ser conectado.
Suponha que você tem 3 bancos de capacitores disponíveis (1, 2 e 3) e que no momento nenhum esteja conectado. Ao identificar uma defasagem acima do valor por você especificado, você conectaria o segundo banco. Ao medir novamente, você descobriria se precisaria passar para o terceiro, manter no segundo, passar para o primeiro ou mesmo desligá-los do circuito. Seria um processo adaptativo, escolhendo o banco que forneceria menor defasagem.
5 - É importante identificar qual o melhor instante para fazer a comutação. O ideal seria que tanto a tensão da rede, como a tensão do banco dos capacitores a ser conectado, fossem iguais. Isso provocaria menos desgaste nos componentes.

Bom. Eu começaria o projeto dessa maneira. Sem componentes difíceis de se encontrar. Claro que vai depender de sua aplicação. Se o seu sistema é importante a ponto de exigir maior precisão, claro que outras alternativas teriam que ser consideradas.
MOR_AL

Vlw pela resposta, na verdade já tenho e mente estes problemas de ruído, o PIC é muito rápido e sensível a qualquer mal contato durante a medição com certeza resulta numa falsa medição...(tive esse problema com o projetinho do pulsador e as lâmpadas, o PIC achava que qualquer Flicker da rede era alguém pulsando, então usei de alguns retardos no programa e resolvi...)
...na verdade tudo o que eu preciso é de uma idéia sobre um trecho em C CCS para contar o tempo entre dois pulsos...
...mas sabe o que mata? eu usava aqui o PIC Simulator IDE, mas descobri que ele não simula corretamente, isso no meu projeto anterior...(só consegui programar o PIC pensando como Máquina)
...gostaria de saber de algum simulador debug para C, já tentei o próprio do CCS, mas não deu, já tentei MPLAB mas não acontece nada, já tentei no Proteus mas não dá pra ver o programa sendo testado linha à linha, muito menos no multsim... é complicado...

"Nesse caso, você poderia interpolar uma reta, dos pontos obtidos, e prever onde ocorreria a passagem dos sinais pelo zero volt. Aí sua medição da defasagem seria mais consistente. "

Boa idéia cara vc mudou minha maneira de pensar sobre as amostras, basicamente eu trabalharia com várias janelas de tempo pré estabelecidas...tipo assim:

Colho amostras do zero tensão, até encontrá-lo na linha do tempo.
Quando achar o zero tensão, passo à instrução seguinte:
Colho amostras do zero corrente, até encontrá-lo na linha tempo...como disse, com janelas pré estabelecidas, imaginemos que a corrente "pulsou o zero" na janela "0,85", seria este o FP, não de forma exata, mas já ajudaria em muito na correção do FP...se eu quiser mais precisão, crio N janelas curtas, só com estas janelas já evita bastante os flickers...
...sendo que para cada janela, levo em consideração os uS que o PIC leva para passar entre as instruções...ou seja tenho de ficar esperto com a velocidade do PIC, pois trabalharia em cima disso.

Parece ser mais fácil, se funcionar como a gente pensa, pois PIC nunca pensa de forma fácil como nós, por isso que dizem que máquina na verdade é burra .

RAguiar,

Com o PROTEUS é possível ver o programa executando linha a linha, usando o botão ao lado do start, o botão step.
Ja usei em assembler e com o compilador Hitech Picc, e executa linha a linha.

Projeto interessante.

Abraço

André Cruz

Andre_Cruz escreveu:RAguiar,

Com o PROTEUS é possível ver o programa executando linha a linha, usando o botão ao lado do start, o botão step.
Ja usei em assembler e com o compilador Hitech Picc, e executa linha a linha.

Projeto interessante.

Abraço

André Cruz

Então André, ontem segui um Tutorial que ensina como usar o Proteus para simular o programa, consegui, porém ao executar linha à linha com o "step", o mesmo não segue uma lógica, derrepente pula lá pra cima, vai pro meio, não segue a leitura "vista" pelo PIC...

RAguiar escreveu:... no momento o x da questão é apenas como programar o pic para executar a coleta das amostras e calcular o tempo entre os dois sinais...quantos à as harmonicas, é mais fácil basta o banco de Indutores...

Também acho isso fácil. Tanto é que meu inversor vetorial que projetei com PIC16C84 está em processo de homologação CE e UL.

No início me bati um pouco pois não conheco os timers do PIC, mas depois que resolvi programar o PIC em Java, abstraí tudo isso e ainda coloquei um joguinho em Java como "easter egg" no equipamento.

A maior dificuldade que estou tendo é que os europeus estão alegando indice inaceitavel de chumbo no verniz que usei para impregnar os transformadores.. Ve se pode...

KrafT escreveu:

RAguiar escreveu:... no momento o x da questão é apenas como programar o pic para executar a coleta das amostras e calcular o tempo entre os dois sinais...quantos à as harmonicas, é mais fácil basta o banco de Indutores...

Também acho isso fácil. Tanto é que meu inversor vetorial que projetei com PIC16C84 está em processo de homologação CE e UL.

No início me bati um pouco pois não conheco os timers do PIC, mas depois que resolvi programar o PIC em Java, abstraí tudo isso e ainda coloquei um joguinho em Java como "easter egg" no equipamento.

A maior dificuldade que estou tendo é que os europeus estão alegando indice inaceitavel de chumbo no verniz que usei para impregnar os transformadores.. Ve se pode...

Chik heim...

RAguiar

Segue link interessante sobre FP. Ele abrange, inclusive, a distorção harmônica, muito relevante num estudo como este. Digo isto pois, em alguns casos, banco de capacitores que foram projetados para corrigir o fator de potência explodem por não levarem em conta a distorção harmônica.

Bom divertimento


Laercio Barbosa